Próbkowanie

Użytkownik "Kamil K." snipped-for-privacy@op.pl napisał w wiadomości news:clpi3s$6i1$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Witam, Jakie będzie pasmo sygnału mierzonego - już masz minimalną częstotliwość próbkowania. Wzór na wartość skuteczną? analogicznie jak w analogówce - suma kwadratów próbek podzielona prze ich liczbę z tego pierwiastek. Pozdrawiam Łukasz

Wsio wyliczam jak nalezy, pomiar napiecia czestotliwosci sieci, przyjalem 64 probki. Szukam odpowiedzi na pytanie dlaczego 64 ?

Bo latwiej liczyc w ukladach cyfrowych?

Hm .. to chyba wymagaloby glebszego uzasadnienia teoretycznego ..

J.

Użytkownik "Ukaniu" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisał w wiadomości news:clq32t$2oi$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Tylko jest jeden problem - sam z nim teraz walcze (tak troszeczke)

- wartosc skuteczna ma sens dla sygnalu okresowego i wymaga wziecia do obliczen dokladnie jednego okresu sygnalu. Trzeba wiec wyznaczyc dlugosc (w probkach) okresu sygnalu. Tak wstepnie probuje tutaj zastosowac funkcje autokorelacji sygnalu.

Innym sposobem moze byc obliczenie widma mocy i zsumowanie skladowych o roznych czestotliwosciach - mamy moc calkowita sygnalu.

Krzysiek Rudnik

Nie wiem co to za autokorelacja, ale robie to na procku PIC16F873 i wsio zrobiłem. Ilosc probek wzialem sugerujac sie wykresem (skastam) wartosci średniej=f(ilosc probek) Z czego wynikalo ze blad <1% mamy juz przy 30 probkach na okres. Taki sam wykres ( wartosc skuteczna = f(ilosc probek)) chcialbym zrobic ale nei wiem jak. Ponadto czytajac twierdzenie Kotielnikowa-Shannona z ktorego wynika iż częstotliwość próbkowania przebiegu wyjściowego, musi być

2*większa od największej częstotliwości przebiegu generowanego. I dla mnie nic nei wynika, ale widze tu pytanie, "jak wpływan na pomiar pańskiego urządzenia 4harmoniczna ?" I .... właśnie potrzebuje nieco pomocy.

Użytkownik Kmail napisał:

W dobrze zaprojektowanym urządzeniu do przetwornika A/C nie ma prawa się dostać nic powyżej częstotliwości Nyquista (fnyq = fprobkowania/2) - patrz aliasing. Filtr musi być analogowy.

eL eS

Użytkownik "Łukasz Sokół" <el_es@p0cz74.0n37.pl> napisał w wiadomości news:clrb7m$8jn$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl... [ciap]

W dobrze zaprojektowanym urządzeniu do przetwornika A/C nie ma prawa się dostać nic powyżej częstotliwości Nyquista (fnyq = fprobkowania/2) - patrz aliasing. Filtr musi być analogowy.

W oscyloskopie cyfrowym częstotliwość próbkowania zmienia się wraz z nastawą podstawy czasu. Ponieważ analogowy filtr na wejściu nie jest przestrajany wychodziłoby na to, że oscyloskopy źle projektują :-)

Andrzej Kamieniecki

Użytkownik Andrzej Kamieniecki napisał:

To albo wystarczy taki o fg = 1/2 fprmin/2 ;) albo wymyślili coś fajnego na aliasing albo faktycznie źle je projektują ;)

a tak swoją drogą, można sobie też wyobrazić coś takiego - próbkowanie działa ze stałą prędkością -> filtr musi mieć tylko fp/2 - do przetwornika dostarcza się co n-tą próbkę proste ? :)

eL eS

A tak przy bliższym przyjrzeniu się postingom kolegi Kamila / Kmaila, coś mi się zdaje że 'napisał' pracę a teraz próbuje się dowiedzieć o co w niej chodzi, bo za tydzień ma obronę...

A ja mam we wtorek :J

eL eS

Jesli naprawde jest tak jak piszesz - to zle projektuja.

Bardziej prawdopodobne ze jednak dobrze projektuja - czestotliwosc probkowania jest wysoka, liczymy srednia z kilku probek, minimum, maksimum, zapisujemy jedna dana do pamieci .. czyli forma oversamplingu i filtru cyfrowego.

J.

Niestety nie zadziala. Co n-ta probka jest przeciez rownowazna wolniejszemu probkowaniu. Zadziala:

- filtr cyfrowy przed wyborem co n-tej probki,

- jakis przetwornik o dlugim czasie probkowania i usredniajacy ..

J.

Użytkownik "Łukasz Sokół" <el_es@p0cz74.0n37.pl> napisał w wiadomości news:clrksg$4i0$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl... [ciap] a tak swoją drogą, można sobie też wyobrazić coś takiego - próbkowanie działa ze stałą prędkością -> filtr musi mieć tylko fp/2 - do przetwornika dostarcza się co n-tą próbkę proste ?

Aleś odkrył Amerykę :-) Przecież tak właśnie jest (akwizycja w trybie sample), tyle że względem aliasingu nic to nie zmienia

Andrzej Kamieniecki

Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@4ax.com... [ciap]

Tak jest przy akwizycji w trybie peak detect, w sample niestety jest aliasing.

Andrzej Kamieniecki

No to zle projektuja :-)

Mogliby choc srednia policzyc.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@4ax.com... [ciap]

jeszcze tylko dodam, że przy próbkowaniu w czasie ekwiwalentnym problem częściowo znika. Ale czasem można celowo wybrać próbkowanie wyłącznie w czasie rzeczywistym. Dla przykładu przetwornik o potencjalnych możliwościach próbkowania 20 GSa może dostarczać próbek z częstotliwością 1kSa przy akwizycji w trybie sample i "real time only" oraz ściagnięciu długości rekordu do szerokości obrazu, czyli 500 punktów. Wtedy przy 50 ms/dz jest 1 kSa, dla dłuższych podstaw jeszcze mniej. Przetwornik próbkuje rzecz jasna z tymi swoimi 20 GSa ale większość próbek jest wówczas ignorowana. Zresztą co ja tu piszę, przecież to ogólnie znane i banalne.

Andrzej Kamieniecki

Użytkownik Andrzej Kamieniecki napisał:

Nawet jeśli próbkowanie działa jeszcze tylko i wyłącznie z jedną - max dostępną prędkością, przetwarzanie ewentualnie też, a dopiero po stronie cyfrowej zmniejszamy prędkość ?

(wiem że to nie to samo ;0 co napisałem wcześniej, ale było już późno...)

eL eS

(ps. coś masz z cytowaniem)

Użytkownik "Łukasz Sokół" <el_es@p0cz74.0n37.pl> napisał w wiadomości news:clsjtt$fh7$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl... [ciap]

Ale o co Ci chodzi?

Andrzej Kamieniecki

Użytkownik Andrzej Kamieniecki napisał:

O to, żeby filtr antyaliasingowy mógł być jeden, na jedną częstotliwość, a częstotliwość akwizycji różna - czyli decymacja w locie.

Pozdrawiam, eL eS