Potrzebuje informacji o "current"

U¿ytkownik "Michalkun" snipped-for-privacy@yahoo.com napisa³ w wiadomo¶ci news:Xns94156BBD727E8michalkunyahoocom@130.133.1.4...

ale kolego namieszales;-)

Krzysztof

Chêtnie Ci wyt³umaczê, ale "pr±d p³ynie przez nic" to nam niewiele mówi. Opisz nam trochê dok³adniej zjawisko z jakim masz do czynienia i co dok³adnie/czym chcesz mierzyæ...

Generalnie pr±d elektryczny mo¿e p³yn±æ w przewodniku, np. w metalu, mo¿e p³yn±æ w elektrolicie, np. solance, mo¿e p³yn±æ w zjonizowanym gazie, np. pla¼mie... Pr±d zmienny mo¿e te¿ *indukowaæ* siê na odleg³o¶æ, wiêc byæ mo¿e o to chodzi - pr±d zmienny moze "p³yn±æ" przez niezjonizowane powietrze lub izolator miêdzy ok³adzinami kondensatora lub miêdzy dwoma przewodnikami takimi jak dwie cewki druciane odizolowane od siebie... Ale to tylko pr±d zmienny ma tak± w³a¶ciwo¶æ jako ¿e generalnie indukuje zmienne pole magnetyczne (a dok³adniej falê elektromagnetyczn±) i to pole nie potrzebuje ju¿ ¿adnej materii do rozchodzenia siê w przestrzeni, a wiêc mo¿e dzia³aæ na inny przewodnik umieszczony w pobli¿u. W efekcie taki "przep³yw pr±du" wykorzystuje siê w³a¶nie w transformatorach, kondensatorach i tym podobnych urz±dzeniach.

Napisz wiêcej a z pewno¶ci± dowiesz siê jeszcze wiêcej na ten interesuj±cy ka¿dego elektronika temat :-)

Troche niejasno napisales, ale jesli dobrze sie domyslam, pomoze ci wskazowka, ze aby zmierzyc prad trzeba rozlaczyc obwod i wlaczyc w to miejsce miernik. O ile napiecie mozna zmierzyc podlaczajac sie w pewne punkty, to pomiar pradu wymaga ingerencji w obwod.

Zeby zmierzyc np. prad w zarowce zasilanej z baterii, trzeba odlaczyc jeden z przewodow od baterii (lub zarowki niewazne), do wolnego zacisku baterii podlaczyc jedna z koncowek miernika (amperomierza), druga koncowke podlaczyc do wolnego kabelka od zarowki. Zarowka powinna sie zaswiecic i miernik pokazac odpowiedni prad. Miernik pradu (amperomierz) praktycznie dziala jak kabel (mala bardzo mala rezystancje).

Mam nadzieje ze o to chodzilo (przynajmniej czesciowo).

Krzysiek Rudnik

Czy pokopie czy nie to zale¿y g³ównie od napiêcia. Je¶li napiêcie wynosi co najmniej kilkadziesi±t V to rezystancja cia³a (kilka K omów) jest na tyle ma³a, ¿e pr±d mo¿e osi±gn±æ warto¶æ kilku mA. Taki pr±d mo¿na ju¿ zdrowo poczuæ. Przy ma³ym napiêciu np kilka V choæby bateria mia³a wydolno¶æ setek Amperów to pr±d i tak nie pop³ynie i nie "kopnie" nic. Zbyszek

Niekoniecznie

- patrz: mierniki kleszczowe obejmujace przewód kleszczami.

"Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com wrote in news: snipped-for-privacy@poczta.onet.pl:

OK wiem ze to troche glupio opisalem bo nie zabardzo pamietam polskiego. Mi sie zdaje ze poprostu chyba czegos latwego tu nie kapuje. Mowi sie ze jak prad zmienny ma wiecej amperow no to moze cie pokopac nawet przy paru voltach. Jak damy palce do gniazdka to pokopie. Pytanie, jak zmierzyc taki prad w gniazdku zeby sie zorientowac czy pokopie czy nie? Jezeli to zalezy od amperow ale ampery to sie mierzy tyko jak ten prad przeplywa przez cos (zarowke,itd). Jezeli prad jest w kontakcie to nie plynie. Jak podlacze apmeromierz to chyba sie zpiecie zrobi. Czyli jak taki prad oszacowac? Zmierzyc V voltomierzem podlaczonym + i - do + i - w kontakcie to OK, a ampery to jak? Przecierz rozne urzadzenia pobieraja wiecej lub mniej amperow, wiec cos mi sie tu nie zgadza.

Zdaje siê ¿e kolega Zbino zrozumia³ najlepiej o co Ci chodzi... A co do jêzyka polskiego to "current" przek³ada siê na natê¿enie pr±du. Natomiast "voltage" na napiêcie elektryczne mierzone miedzy dwoma punktami. Napiêcie to inaczej "ró¿nica potencja³ów" - im wiêksza ta ró¿nica tym silniejszy pr±d pop³yn±æ mo¿e... Wniosek z tego ¿e mierzyæ nale¿y napiêcie bo to ono jest przyczyn± p³yniêcia pr±du o okre¶lonym natê¿eniu... Wed³ug prawa Ohma: Pr±d (current) = Napiêcie (voltage) : Opór (resistance)

A teraz kwestia pokopie czy nie pokopie. Istotne jest tu czy napiêcie bêdzie na tyle du¿e aby wywo³aæ odpowiedniej wielko¶ci natê¿enie w Twoim ciele aby¶ poczu³ ten p³yn±cy pr±d rzêdu paru miliamperów. Niestety nie mo¿na powiedzieæ w prosty sposób czy napiêcie X jest bezpieczne czy nie bo to nie tylko od napiêcia zale¿y warto¶æ natê¿enia ale i od rezystancji skóry w miejscu styku z odizolowanym przewodem. Ta rezystancja jest rzêdu kilkuset-kilku tysiêcy omów, a zatem z prawa Ohma widaæ, ¿e dopiero napiêcie o okre¶lonej warto¶ci jest w stanie wywo³aæ niebezpieczne pr±dy. W szczególnych jednak okoliczno¶ciach, gdy np skóra jest wilgotna (np. mokra po k±pieli albo spocona po wysi³ku) jej opór drastycznie maleje. Co za tym idzie nawet mniejsze napiêcie jest wtedy w stanie wywo³aæ wiêkszy pr±d p³yn±cy przez nasze cia³o, a¿ do pr±dów które skutkuj± ¶mierci±.

W normalnych instalacjach domowych nale¿y wiêc mierzyæ napiêcie ale trzeba wiedzieæ gdzie mierzyæ i po co siê mierzy. Je¶li siê nie znasz to sam nie dokonuj pomiarów lecz napisz nam o co dok³adnie Ci chodzi a chêtnie Ci powiemy. Dla przyk³adu nie ma sensu mierzyæ jakie jest napiêcie w gniazdku sieciowym bo WIADOMO, ¿e jest tam napiêcie niebezpieczne. Ka¿dy odizolowany przewód zakoñczony wtyczk± do takiego gniazdka stanowi zagro¿enie niezale¿nie od tego czy do przewodu pod³±czona jest lampka z ¿arówk± 40W czy odkurzacz z silnikiem 1000W pobieraj±cy z gniazdka pr±d o du¿ym natê¿eniu, powiedzmy nawet 5A.

Ponawiam wiêc pro¶bê o to, aby¶ opisa³ dok³adnie co konkretnie Ciê trapi i nad czym siê zastanawiasz a chêtnie Ci wyja¶nimy zjawiska i odpowiemy na trapi±ce Ciê pytania - niech ka¿dy robi to, na czym siê zna :-)

Pozdrawiam, Pszemol.

U¿ytkownik "Michalkun" snipped-for-privacy@yahoo.com napisa³ w wiadomo¶ci news:Xns94166FC80635Bmichalkunyahoocom@130.133.1.4...

to jest pomy³ka. "Kopie" przep³ywaj±cy przez organizm pr±d (current) Je¶li jest on wiêkszy od 0.1 miliampera to go wyra¼nie "czujesz" Je¶li jest wiêkszy od 10mA, to mo¿esz mieæ pecha i zgin±æ. Je¶li jest wiêkszy ni¿ 1A to musisz mieæ szczê¶cie by prze¿yæ

Uwa¿a siê, ¿e po³owa ludzi umrze, gdy pop³ynie przez nich pr±d 0,1A d³u¿ej ni¿ 1 minutê.

A ten w/w pr±d zale¿y od napiêcia i rezystancji. Pr±d zmienny 50... 60Hz jest bardziej szkodliwy od sta³ego, bo wp³ywa na pracê serca.

Ale bateryjk± 9V da siê zabiæ cz³owieka, gdy mu wbiæ w serce 2 szpilki i pod³±czyæ tak± bateriê.

On Behalf Of SP9LWH

Bądź uprzejmy nie heretykować ;-) Stały prąd jonizuje _wszystkie płyny ustrojowe_ i może nie jest tak efektowny jak zmienny i równie szybki, to jednakże jest skuteczniejszy w zabijaniu. I to wiele skuteczniejszy.

A po co wbijać i narażać się na stres związany z widokiem krwi? Lepiej zrobić "łoże madejowe" też podpięte pod 9V. W dwa tygodnie zejdzie z tego świata, a każdego dnia będzie widać efekty. Nic tylko się upajać tym widokiem. NO może 9V to trochę mało ale tak ze 16V wystarczy. no i jeszcze klimę podkręcić, żeby się dobrze pocił.

pzdr Artur

PS Podawanie 24V zmiennego w czasie 48 godzin też zabije. Warunek, duża wilgotność, żeby prąd był stosowny. Najlepiej wsadzić do beczki z wodą.

Osoba podająca się za: SP9LWH przyczyniła się do uszczuplenia moich skromnych zasobów dyskowych ;-) wraz z kolejną wiadomością wysłaną

Hmm... Jeśli odesetek ludzi nieodpornych na prąd 10mA byłby zbyt duży to raczej by się nie stosowało rónicówek na 30mA(najpopularniejsze)?

S± w handlu te¿ takie na 5-6mA, ja tak± kupi³em :-) Tu nie w tym rzecz czy kto¶ "odporny" na 10mA czy nie, chodzi raczej o to, ¿e ju¿ 5mA mo¿e zdrowo popie¶ciæ...

Zadne urzadzenie/zabezpieczenie nie jest idealne... Takie GFCI sie stosuje bo czesto uplywnosci instalacji sa wlasnie rzedu 5mA i bardziej czula roznicowka dawalaby falszywe alarmy w starszych instalacjach...

"Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com wrote in news: snipped-for-privacy@poczta.onet.pl:

Dzieki za dluga odpowiedz. Juz zaczynam rozumiec ale nadal mnie trapi taki problem. Mozemy miec prad na przyklad o roznych natezeniach. Przypuscmy ze mamy 3 kontakty z 5mA, 500mA i 5A. Dajmy kazdemu po 110V. Jak wykryc ktory kontakt ma jakie naterzenie? Czy idzie cos takiego zrobic cyfrowym multimetrem? Napiecie wiem ze sprawdze tym po podlacze multimeter.

Jeszcze jedno pytanie, jak mamy prad zmienny w gniazdku to ile maxymalnie amperow idzie zniego wyciagnac zanim bezpiecznik wybije? Czy jakby instalacja w domu miala grubsze kable ktore by sie nie grzaly jak pociagniemy za duzo amperow, to ile maxymalnie mozna by bylo sciagnac amperow? Tyle ile linie electryczne wyciagna? Czyli poprostu jak bysmy zuzyli cale natezenie do maxa to nikt inny w miescie by nie mial pradu?

Mi sie zdaje ze ilosc amperow w domu jest ograniczona bezpiecznikiem i to stanowi maximum. Linie ktore niosa prad do domow, tez chyba musza miec ograniczenie. Jezeli niosa elektrycznosc do domow to chyba natezenie music byc ich znacznie wieksze?

U¿ytkownik "badworm" snipped-for-privacy@post.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@badworm.pl

Skutki ra¿enia s± funkcj± dwóch zmiennych: prawdopodobieñstwo_prze¿ycia = f(pr±d, czas_ra¿enia); Kombinacja (I<=30mA, t<=0.2s) wystarcza do utrzymania ¶miertelno¶ci na pomijalnym poziomie.

Gwoli przypomnienia:

I tutaj w³a¶nie nie rozumiesz czego¶... To nie s± "kontakty z 5mA"... To s± kontakty z 110V AC. To jaki pr±d pop³ynie w obwodzie zale¿y od mocy urz±dzenia jakie podepniesz... Podepniesz ¿arówkê 60W, pop³ynie mniej ni¿ 1A, podepniesz odkurzacz - pop³ynie kilka amperów... Mo¿esz u¿yæ do tego jednego i tego samego gniazdka (kontaktu...) i pr±d siê bêdzie zmienia³ zaleznie od tego co do niego pod³±czysz...

Niestety nie tak prosto. Je¶li masz miernik cêgowy o którym ju¿ tu wspomina³em, to na zakresie AC czyli pr±du przemiennego wystarczy obj±æ cêgami jeden przewód i miernik poda warto¶æ natê¿enia. Warto¶æ ta bêdzie nam mówiæ ile pr±du zu¿ywa dane urz±dzenie gdy jest w³±czone i pracuje (¶rednio)... Je¶li nie masz miernika cêgowego to jedynym sposobem pomiaru jest ROZPIÊCIE obwodu mierzonego i wpiêcie w niego szeregowo miernik natê¿enia (ameromierz) pr±du przemiennego. Czyli gdyby¶ wyj±³ gniazdko ze ¶ciany i odkrêci³ jedn± ¶rubkê (przy wy³±czonych bezpiecznikach!) i jeden przewód ze ¶ciany pod³±czy³ do miernika, potem przewód z miernika do koñcówki gniazdka od której w³a¶nie odkrêci³e¶ przewód a drug± koñcówkê zostawi³ oryginalnie przykrêcon± do gniazdka to w takim uk³±dzie móg³by¶ mierzyæ jaki pr±d pobieraj± ró¿ne urz±dzenia przy³±czone do tego konkretnego gniazdka...

Przypominam, ¿e wszelkie zabawy tego typu s± bardzo niebezpieczne!

Przez krótki moment baaaaardzo du¿o. Bezpieczniki zwykle maj± pewien czas zadzia³ania... I tak bezpiecznik nominalny 20A wy³±czy obwód w którym p³ynie równe 20A dopiero po pewnym ca³kiem niekrótkim czasie. Natomaist gdyby pop³ynê³o 30A to bezpiecznik wy³±czy obwód szybciej. Przez krótki u³amek sekundy da siê jednak pobraæ z gniazdka pr±d wiêkszy ni¿ wydrukowano na bezpieczniku zabezpieczaj±cym obwód.

Niestety :-) Zabawnie kombinujesz, ale te bezpieczniki jakie masz w domu to dopiero pocz±tek. Zaraz blisko masz nastêpne bezpieczniki, o wiêkszej warto¶ci pr±du, zabezpieczaj±ce ca³y Twój dom, wszystkie obwody - dla przyk³adu je¶li masz w mieszkaniu dwa pokoje zabezpieczone po jednym 20A ka¿dy i w piwnicy pralkê z 20A to w sumie ca³e mieszkanie mo¿e braæ maksymalnie 60A, wiêc bezpieczniki na s³upie lub w skrzynce przy ulicy bêd± na oko³o 80A. I tak dalej - potem masz transformator na s³upie i obwody zabezpieczaj±ce w rozdzielni...

Nie ma takiej obawy. W³a¶nie dlatego instaluje siê bezpieczniki aby w przypadku jakiej¶ awarii czy celowego dzia³ania odci±æ mieszkanie lub dom który pobiera za du¿o pr±du z sieci aby nie zak³ócaæ pracy reszty sieci... Nie wiem co tam w g³owie Ci ¶wita, ale ¼le kombinujesz.

Jest wiêksze a¿ do pierwszego transformatora - za nim napiêcie jest wy¿sze wiêc aby dostarczyæ tej samej mocy potrzeba mniejszego natê¿enia.

U¿ytkownik "badworm" snipped-for-privacy@post.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@badworm.pl...

Ale róznicówka wy³±cza siê w u³amku sekundy (poni¿ej 50ms), a ja nie pisa³em nic o czasie.

Duze dzieki za wytlumaczenie! :)