Potrzebny przekaznik, stycznik lub inne ustrojstwo ;-)

Nov 13, 2010 19 Replies

Witam.



Znajomy zrobil sobie inteligentny dom. Wszystko na sterowniku. Szmery bajery itp. Problem w tym, ze sterownik moze czasami sobie zrobic "wolne". Nie chodzi o brak zasilania ale o zabezpieczenie na wszelki wypadek. Znajomy poradzi sobie z awaryjnym otwarciem zaluzji, jego zona juz nie. Potrzebne jest podanie sygnalu na ok 20 stykow omijajac sterownik. Szukalem jakiegos przekaznika lub stycznika z wieloma stykami. Nic takiego nie znalazlem. A moze zle szukalem? Nie musi miec tyle stykow jednoczesnie. Noga byc 2 przekazniki lub styczniki. Mozna by uzyc tranzystorow ale chodzi o gotowe rozwiazanie. Chyba ze cos takiego na tranzystorach istnieje. Macie jakies pomysly?


Pozdrawiam. Maurycy123.


W dniu 2010-11-13 12:45, Maurycy123 pisze:

A laske robi?

A nie ma on normalnych prze³±czników ¶ciennych przy ka¿dym oknie?

Przed czym?

Na wypadek uszkodzenia sterownika?

To ma prze³±czaæ napiêcie sta³e? Wtedy wystarcz± diody.

A laske robi?

  1. Od tego ma zone.
  2. Temu panu juz dziekujemy.

Miałem przypadek w takim "inteligentnym" domu - po chwilowym zaniku zasilania, w biały dzień nagle zapadły egipskie ciemności. Fajne uczucie przez te kilka sekund dopóki nie załapiesz co się stało ;)

Mirek.

A nie ma on normalnych prze³±czników ¶ciennych przy ka¿dym oknie?

Widocznie nie. Przeprowadzilem wlasnie konsultacje z dawnym znajomym. Najprostsze rozwiazania za najlepsze. Wystarcza zwykle diody prostownicze ;-)

Pozdrawiam. Maurycy123.

Na wypadek uszkodzenia sterownika?

Dokladnie.

To ma prze³±czaæ napiêcie sta³e? Wtedy wystarcz± diody.

To wlasnie podpowiedzial mi kolega. Najprostsze rozwiazania sa najskuteczniejsze ;-)

Pozdrawiam. Maurycy123.

No i to jest b³±d w za³o¿eniach. W³a¶nie dlatego nie stosuje siê do takich instalacji chiñskiego badziewia z WIN CE na pok³adzie, tylko solidne (drogawe) produkty. Takie instalacje - je¶li kto¶ nie chce,¿eby sterowanie posz³o w krzaki, robi siê np. na CRESTRONIE, albo CUE - i toto dzia³a ca³ymi latami bez jednego zawieszenia. Pomij±j±c oczywi¶cie zanik zasilania, ale na to ¿aden trick nie pomo¿e. Oczywi¶cie poza backupem zasilania...

Sens jest niemal ¿aden. Je¶li nie wyst±pi wy³±czenie zasilania, sterownik nie mo¿e siê zawieszaæ. Aby tak by³o najlepiej jak jego program jest pisany w postaci zwartej:

- im krótszy tym lepszy

- w assemblerze, choæ C i BASICA te¿ nie bym by³ przeciwnikiem, ale Javy wrogiem. Koniecznie musi byæ w³±czony watchdog w mikrokontrolerze.

Montowanie dodatkowych wy³aczników przez diody zak³ada, ¿e napiêcie bêdzie dostêpne. Je¶li jest napiêcie - sprzêt ma dzia³aæ bez zawieszania!

Je¶li uszkodzi siê sterownik i bêdzie ciemno, to ten jeden raz, ¿ona mo¿e pój¶æ wcze¶niej spaæ. Chyba kolega nie zak³ada, ¿e montuj±c nowocze¶niejszy system, skazujemy siê na ci±g³e z nim k³opoty?

To siê nazywa projekcja problemów z samochodami na dom. Z³a konstrukcja instalacji samochodowych, powoduje, ¿e ludzie jad± ze swoimi wozami do elektronika samochodowego na "Bosha", coby im powiedzia³ jaki jest problem w ich b³êdnie zaprojektowanej instalacji samochodowej. Co oczywi¶cie nie rozwi±zuje najczê¶ciej ich problemów, ale uszczupla ich portfel :-) S.

Je¿eli kogo¶ staæ na instalacjê inteligentny DOM!!! to musi go staæ na awaryjne zasilanie, innej rady niema. Elektronika jak cz³owiek nie jest omylana, bez zasilanie robi sobie przerwê a potem tak jak zaprogramowana. Programy pisz± ci któ¿y tego nie u¿ywaj± bo ich niestaæ na inteligentnym DOM i ju¿ tak jest. Inteligentny DOM to bardzo z³o¿ona sprawa.

No i to jest b³±d w za³o¿eniach. W³a¶nie dlatego nie stosuje siê do takich instalacji chiñskiego badziewia z WIN CE na pok³adzie, tylko solidne (drogawe) produkty. Takie instalacje - je¶li kto¶ nie chce,¿eby sterowanie posz³o w krzaki, robi siê np. na CRESTRONIE, albo CUE - i toto dzia³a ca³ymi latami bez jednego zawieszenia. Pomij±j±c oczywi¶cie zanik zasilania, ale na to ¿aden trick nie pomo¿e. Oczywi¶cie poza backupem zasilania...

Nie wiem jaki tam ma sterownik. Moze awaryjne otwieranie nie bedzie nigdy uzyte?

Je¶li uszkodzi siê sterownik i bêdzie ciemno, to ten jeden raz, ¿ona mo¿e pój¶æ wcze¶niej spaæ. Chyba kolega nie zak³ada, ¿e montuj±c nowocze¶niejszy system, skazujemy siê na ci±g³e z nim k³opoty?

Moze ma zaluzje antywlamaniowe nawet na drzwiach? Tlumacz kobiecie przez telefon co nalezy zewrzec aby otworzyc. Macie racje co do sterownika. Nie powinien sie zawiesic. Chociaz Modicony Micro potrafily sie zwiesic. Ale to bylo zwiazane z jednym modulem zwiazanym z transmisja danych. Ma to byc rozwiazanie na wszelki wypadek.

Pozdrawiam. Maurycy123.

W dniu 2010-11-13 21:06, jacek pisze:

DOM inteligentny a w srodku głąb.

W dniu 13.11.2010 16:49, Sylwester Łazar pisze:

To się wzajemnie wyklucza przy czymś bardziej złożonym niż "jak na pinie

3 pojawi się 1 to ustaw 0 na pinie 4".

Java to imo overkill głównie ze względu na marnowanie zasobów (i używanie przez to droższych komponentów). (Poza tym nie lubię tego języka.)

Natomiast co do C albo jeszcze lepiej C++ - łatwiej napisać kod, łatwiej uniknąć błędów, prościej błędy znaleźć. Dobry projekt obiektowy w sytuacji gdy jest wiele asynchronicznych wejść i wiele wyjść może być naprawdę pomocny.

To jest jaki¶ PLC, a nie sterownik inteligentnego budynku. Powtarzam siê ju¿, ale robi³em instalacje na Crestronie (na ebayu mo¿na kupiæ ca³kiem niedrogo), które zainstalowa³em kilka lat temu, i do tej pory 0 (s³ownie zero) problemów. Na tym polega zabawa. Oczywi¶cie, pozostaje kwesia poprawnie napisanego programu, ale to inna bajka.

U¿ytkownik "Maurycy123" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ibltr9$rvu$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

A co Ci da taki stycznik ? Po pierwsze trzeba wiedzieæ jak ta instalacja jest wykonana i jak wygl±da sterowanie. Jezeli wspó³pracuje ona z wy³±cznikami bistabilnymi i sterowanie dzia³a na

230V to wystarcz± dowolne porzeka¼niki lub styczniki np. zwyk³y przke¼nik 4 stykowy R-15. Trzeba by za³o¿yæ 5 takich przeka¼ników. Jezlei jednak s± za³o¿one wy³±czniki monostabilne to zak³±danie przeka¼ników nic nie da. Po pierwsze potrzebne by by³y przka¼niki bistabilne, aby realizowaæ podstawow± funkcjê za³±cz-wy³±cz oraz dodatkowe przeka¼niki robi±ce obej¶cie. Ale zakup 20 szt przeka¼ników bistabilnych to bezsens, bo chyba taniej bedzie kupiæ drugi PLC i zamontowaæ go równolegle, dodaj±c tylko przeka¼niki, którymi siê prze³±czy wszystkie obwody na drugi sterownik. Tylko po co zak³adaæ z góry, ¿e sterownik sobie "zrobi wolne" ? Trzeba dobraæ taki sterownik, który nie bêdzie sobie "robi³ wolnego".

Twoje pytanie jednak bardziej mi przypomina takie dzia³anie zgodnie z przys³owiem "uczy³ Marcin, Marcina ...". Kolega przecie¿ wykona³ ca³a instalacjê i piszesz, ¿e wie jak sobie poradziæ w razie czego. Tak wiêc widaæ, ¿e siê zna na automatyce i elektryce. Ty natomiast pytasz o takie pierdo³y jak przeka¼niki próbuj±c doradzaæ koledze. Sam nie wiesz czy potrzebujesz przekaxników, czy te¿ tranzystorów, nie wiesz jak to pod³±czyæ, czy dzia³a na 230V czy te¿ na ni¿esz napiêcie, jak s± sterowane obwody elektryczne itd. Czy aby nie chcesz byæ "bardziej papieski od papie¿a" ? Aby móc doradzaæ innym trzeba mieæ wiedzê w tym temacie i wiedzieæ jak uk³±d jest zbudowany oraz w jaki sposób funkcjonuje. Dla Ciebie jest to "wró¿enie z fusów", tym bardziej dla nas, kiedy nawet nie potrafisz nam przedstawiæ za³o¿eñ projektowych.

A co Ci da taki stycznik ?

Stycznik to faktycznie armata na komara.

Po pierwsze trzeba wiedzieæ jak ta instalacja jest wykonana i jak wygl±da sterowanie.

To jest wiadome.

Jezeli wspó³pracuje ona z wy³±cznikami bistabilnymi i sterowanie dzia³a na

230V to wystarcz± dowolne porzeka¼niki lub styczniki np. zwyk³y przke¼nik 4 stykowy R-15. Trzeba by za³o¿yæ 5 takich przeka¼ników. Jezlei jednak s± za³o¿one wy³±czniki monostabilne to zak³±danie przeka¼ników nic nie da. Po pierwsze potrzebne by by³y przka¼niki bistabilne, aby realizowaæ podstawow± funkcjê za³±cz-wy³±cz oraz dodatkowe przeka¼niki robi±ce obej¶cie.

Wlasnie o liczbe przekaznikow chodzilo. Czym mniej tym lepiej. Ze sterownika wychodza sygnaly ktore nalezy zdublowac. Reszt nieistotna.

Ale zakup 20 szt przeka¼ników bistabilnych to bezsens, bo chyba taniej bedzie kupiæ drugi PLC i zamontowaæ go równolegle, dodaj±c tylko przeka¼niki, którymi siê prze³±czy wszystkie obwody na drugi sterownik. Tylko po co zak³adaæ z góry, ¿e sterownik sobie "zrobi wolne" ? Trzeba dobraæ taki sterownik, który nie bêdzie sobie "robi³ wolnego".

Po co kupowac drugi sterownik ja trzeba by bylo kupowac przekazniki do przelaczenia wszystkich obwodow?

Twoje pytanie jednak bardziej mi przypomina takie dzia³anie zgodnie z przys³owiem "uczy³ Marcin, Marcina ...". Kolega przecie¿ wykona³ ca³a instalacjê i piszesz, ¿e wie jak sobie poradziæ w razie czego. Tak wiêc widaæ, ¿e siê zna na automatyce i elektryce. Ty natomiast pytasz o takie pierdo³y jak przeka¼niki próbuj±c doradzaæ koledze.

To kolega zglosil sie do mnie nie ja do niego.

Sam nie wiesz czy potrzebujesz przekaxników, czy te¿ tranzystorów, nie wiesz jak to pod³±czyæ, czy dzia³a na 230V czy te¿ na ni¿esz napiêcie, jak s± sterowane obwody elektryczne itd.

Sam nie znam wszystkich szczegolw. Nie zajmowalem sie takimi rzeczami. Co nie znaczy, ze nie moge zapytac.

Czy aby nie chcesz byæ "bardziej papieski od papie¿a" ? Aby móc doradzaæ innym trzeba mieæ wiedzê w tym temacie i wiedzieæ jak uk³±d jest zbudowany oraz w jaki sposób funkcjonuje.

Dostalem zapytanie na temat przekaznika wielostykowego. Potem powiedzial mi do czego to potrzebuje. Wiec nie mam zamiaru byc "bardziej papieski".

Dla Ciebie jest to "wró¿enie z fusów", tym bardziej dla nas, kiedy nawet nie potrafisz nam przedstawiæ za³o¿eñ projektowych.

Masz racje. Wiecej tego nie zrobie. Bede sobie cicho czytal grupy i sie nie odzywal. Odpowiedzi bede sobie szukal na Wikipedi ;-)

Pozdrawiam. Maurycy123.

U¿ytkownik "Maurycy123" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ibp2u0$mvg$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Wiêcej jak 4-parowych raczej siê nie produkuje. Mo¿na natomiast kupiæ modu³y, w których zamontowano wiele miniaturowych przka¼ników. podstawowe pytanie brzmi na jakie napiecie maj± byæ cewki oraz styki tych przeka¼ników. Ponadto jaka obci±¿alno¶æ styków. Czy styki maj± byæ NO, NC czy te¿ prze³±czalne ? Jak mozemy Ci cokowiek doradziæ, skoro nie wiemy co potrzebujesz i jak to ma dzia³ac ? Pomó¿ nam sobie pomóc :)

Tam nie znajdziesz odpowiedzi na temat jak kolega wykona³ instalacjê i czego potrzebuje :)

Jak mozemy Ci cokowiek doradziæ, skoro nie wiemy co potrzebujesz i jak to ma dzia³ac ? Pomó¿ nam sobie pomóc :)

Jutro bede wiedzial wiecej.

Tam nie znajdziesz odpowiedzi na temat jak kolega wykona³ instalacjê i czego potrzebuje :)

To bylo sarkastyczne ;-) W koncu grupy sa aby dyskutowac.

Pozdrawiam. Maurycy123.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required