Porazi czy nie ???

Aug 19, 2004 25 Replies

U¿ytkownik "Pawe³ K" snipped-for-privacy@qs.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:cg20kc$i42$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl

Rezystancja wewnêtrzna = 1k - owszem, ale polemizowa³bym z oszacowaniem rezystancji naskórka. AFAIR ten cz³on jest silnie zalezny od przy³o¿onego napiêcia, a tutaj mamy ¼ród³o bliskie 230Vac

Juz z pierwszym zdaniem nie wiem czy sie zgodzic z w/w linka.

"Najbardziej niebezpieczne dla cz³owieka s± pr±dy przemienne o czêstotliwosci 50, 60 Hz /najczêsciej stosowane/. Mniej niebezpieczny jest pr±d sta³y oraz pr±d o zwiêkszonej czêstotliwosci 200-400 Hz. Znacznie mniej niebezpieczne s± pr±dy o czêstotliwosci rzêdu kilku tysiêcy herców, które maj± ma³± zdolno¶æ przenikania w g³±b tkanek"

Mnie uczono ze przeje....ny jest prad staly z powodu elektrolizy i rozkladu bialka w organizmie. Bialko to ponoc jest nie przepuszczalne przez nerki, blokuje je i nawet bez zdanych objawów mozna umrzec po paru dniach. (Jesli nie zg³osi do lekarza.) Moze to byla wizja jakiegos mojego naczyciela, nie wiem sam.

Wiec jak jest??

PZd Micha³

U¿ytkownik "Micha³" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:cg333b$qeh$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

[...]
[...]

Niestety, ale Twój nauczyciel / wyk³adowca by³ w b³êdzie :-(. Najbardziej niebezpieczne jest pora¿enie pr±dem zmiennym o czêstotliwosciach bliskich sieciowym. W tym przypadku bardzo realne jest wyst±pienie migotania komór serca. W skrajnych przypadkach, przy ekstremalnie wysokich warto¶ciach pradu moze wyst±pic rozerwanie pow³ok komór. Pomy¶l sam: co jest wiêkszym zagro¿eniem - zatrzymanie akcji serca i zgon po 4-5 minutach czy zatrucie organizmu na skutek rozpadu komórek organizmu po czasie rzêdu kilkudziesiêciu godzin / kilku dni ? Prezentowany wy¿ej pogl±d o jakoby wy¿szej szkodliwo¶ci ra¿enia pradem sta³ym od zmiennego jest, niestety, do¶æ rozpowszechniony. Ale nie znajduje on oparcia w ,na przyk³ad, warto¶ciach dopuszczalnych napiêæ bezpiecznych DC i AC. Dla przyk³adu:

- warunki ¶rodowiskowe normalne, bezpieczna warto¶æ napiecia dotykowego wynosi: DC 120 V, AC (15 - 100 Hz) 50 V,

- warunki ¶rodowiskowe szczególne: DC 60 V, AC 25 V. Za¶ warto¶c graniczna d³ugotrwa³ego bezpiecznego pr±du ra¿eniowego wynosi: DC: 70 mA, AC: 30 mA.

Warto¶ci cytowane za PN-91/E-05009.

Wnioski wyci±gnij sam.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

a zalozmy ze zostaniemy podlaczeni do nieodczowalnego pradu 0,5mA, przy 50Hz niepowinno sie nic stac (migotanie komor nie wystapi), czy prad staly o takim natezeniu moze cos zrobic ?? jesli tak to po jakim czasie ??

U¿ytkownik "Daniel Kuku³a" snipped-for-privacy@SPAMERZY.WON.keplera.zabrze.net.pl>

napisa³ w wiadomo¶ci news:cg429e$7up$ snipped-for-privacy@serwus.bnet.pl...

[...]

Taka warto¶æ pr±du znajduje siê dok³adnie na granicy stref oddzia³ywania: AC-1 i AC-2. opis dla AC-1 to "zazwyczaj brak reakcji organizmu". AC-2: "zazwyczaj nie wystêpuj± szkodliwe skutki patofizjologiczne". Zwróæ uwagê na s³owo "zazwyczaj", wystêpuj±ce w tych opisach. Podkreslam raz jeszcze, ¿e podane wy¿ej warto¶ci s± zobrazowaniem badañ statystycznych, na pewnej grupie osobników. Wynika z tego, ze mo¿liwe s± indywidualne, osobnicze odmienno¶ci w reagowaniu na bod¼ce. Ale prawdopodobieñstwo wyst±pienia takiej odmienno¶ci jest bardzo nik³e, znacznie, _znacznie_ mniejsze od b³êdu statystycznego. Niestety, nie dysponujê w tej chwili odpowiedni± kart± normy z opisem i warto¶ciami granicznymi dla DC. O ile mnie skleroza nie dopad³a, to strefy DC-1 i DC-2 maj± rozgraniczenie na o wiele wy¿szym poziomie. Kiedys poszukam i wtedy nieomieszkam podaæ na grupê.

Na koniec - w sytuacji d³ugotrwa³ego, a nawet bardzo d³ugotrwa³ego oddzia³ywania pr±dów o warto¶ciach podprogowych na organizm cz³owieka _jakie¶_ reakcje tego¿ organizmu _zapewne_ wyst±pi±. Ale w takim wypadku konieczny interwa³ czasowy oddzia³ywania osi±ga warto¶ci nierealnie wielkie. Trudno sobie wyobraziæ osobnika, poddanego oddzia³ywaniu s³abych pr±dów AC czy DC non-stop przez tygodnie czy miesi±ce. I znowu - prawdopodobieñstwo zaistnienia takiej sytuacji jest niezmiernie nik³e.

Wreszcie - jedna uwaga. Problem dlugoterminowego oddzia³ywania czynników o nik³ych warto¶ciach wzglêdnych to nic nowego. W miare rozwoju cywilizacji pojawia³y siê kwestie oddzia³ywania promieniowania jonizuj±cego (medycyna, badania, militaria), emisji PEM (pola elektromagnetyczne). Odpowiednio obszerne, d³ugotrwa³e i staystycznie wa¿kie badania pozwalaj± okresliæ warto¶ci poszczególnych progów oddzia³ywania, _ZAZWYCZAJ_ prawdziwe dla przewa¿aj±cej wiêkszo¶ci danej populacji. Za¶ pewien margines osobniczych odmienno¶ci, mo¿liwych do wyst±pienia sygnalizuje jedno s³ówko "zazwyczaj". No có¿, ludzie s± organizmami biologicznymi, a nie cyborgami, produkowanymi masowo gdzie¶ na Tajwanie ;->. To w³asnie bogactwo ró¿norodno¶ci, w tym i reakcji na bod¼ce, zapewni³o sukces ewolucyjny znanych nam form ¿ycia ;-).

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Nieco offtopicznie: czym sterujesz i jaki jest prad? Pytam ze wzgledu na dosc wysokie impedancje watrosci elementow snubbera.

Pozdrawiam, Pawel

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required