PID z Noty Atmela

PID jest algorytmem ciaglym regulacji i nei nadaje sie do sterowania grrzalka. Do sterowania grzalka stosuje sie regulatowy dwupolozeniowe, ktore mozna usprawnic tak aby aproksymowaly regulator PI (nie pamietam czy moga PID)

Tutaj mozesz znalezc jak

Z grubsza, wprowadza sie dodatkowa petle sprzezenai zwrotnego wokol przekaznika ktora to petla linearyzuje pzrekaznik

A.L.

Użytkownik "Lam3r" snipped-for-privacy@Lam3r.pl napisał :

. [...]

To są możliwości sprzętu/oprogramowania. Wartości nieskończone istnieją tylko w teorii. Tutaj, w świecie rzeczywistym napięcie, wielkość bufora, itd. - wszystko ma granice. No może wszystko poza ludzką głupotą. Liczba [16 bitowa ze znakiem], to zakres odpowiedzi Twojego algorytmu.

Bo nie masz dynamicznej odpowiedzi z obiektu regulacji. Wiesz wogóle jak działa Twój algorytm?

I tu jest pies pogrzebany. Zabawę z PIDem zawsze polecam rozpocząć od wyłączenia calkowania i rozniczkowania. Na poczatek jechac na samym czlonie proporcjonalnym, by zrozumieć jak to działa.

Przeskaluj go. Zaprzeganie PIDa do regulacji temperatury jest lekko na wyrost. Do takich spraw wystarcza regulator dwustanowy z odpowiednią histerezą. Jeżeli chodzi o cele edukacyjne, to nikt nikomu niczego nie broni. Jednak z Twoich eksperymentow wniosek może być taki, że do płynnego manipulowania mocą grzałki wystarczy sam człon P.

pzdr

Bo tak to ma dzialac - jak temperatura jest wlasciwa, to znaczy ze wartosc wyjsciowa jest dobra :-)

Eee tam nie nadaje. Nadaje, tylko trzeba miec mozliwosc sterowania moca w sposob ciagly. Czy to zasilacz/przelacznik PWM, czy tyrystorowy sterowany fazowo (w sumie tez PWM), czy silniczek krecacy autostransformatorem, czy jakis wzmacniacz magnetyczny - zalezy jaka grzalka :-)

Musisz to sprzac z ukladem wykonawczym, w taki sposob ze np wartosc 0 powoduje odlaczenie zasilania, 10000 zasilanie pelna moca, a 5000 zasilanie polowa mocy itp. Czy wartosci skrajne maja byc 0 i 10000, -32000 i +32000 czy np -200 i +200 - temat na dluzsza dyskusje.

Albo zrobic jak ponizej:

Na studiach jakos sprytnie zapetlalismy standardowy regulator PID i przekaznik, ze wychodzil z tego PWM.

Chcesz go dobic ? Kolega sie przyznaje ze Lamer, a Ty mu wyzsza automatyke serwujesz :-)

J.

Zgodnie z teorią -200 powinno chłodzić z mocą powiedzmy 200, 0 - nie robić nic, a +200 grzać z mocą 200. W praktyce pewnie i tak będzie można dobrać parametry PID żeby działąło dobrze.

Dlaczego? Odpowiednio nastrojony powinien dobrze reagować na zmiany temperatury zewnętrznej, na otwarcie okna - szybko wyrównuje do zadanej i nie przegrzewa.

Zawsze mozan wlozyc gacie przez glowe. tylko to nie najleo\pszy sposob

A.L.

lekcje.

pzdr

--
ARQ

W dniu 2014-01-26 22:41, ARO pisze:

--
pozdrawiam 
MD

--
pozdrawiam 
MD

Właśnie edukuję się z PID i chcę sobie coś zbudować na czym będę robił eksperymenty. Dalej nie rozumiem jak mam to przeliczyć na wypełnienie. Grzałeczkę chcę dla zabawy, bo szybko zestawiłem stanowisko. Mogę użyć lutownicy nawet. A jak często mam wykonywać taki algorytm? Dla grzania to ile razy na sekundę czy lepiej raz na sekundę czy jak ? Mogę zrobić nawet sterowanie fazowe ssr-em ale potrzebyję "wypełnienie" od 0 do 100 okresów. A może od zera do

50 okresów, a może do 1000 okresów ?

W dniu 26.01.2014 o 23:14 Lam3r snipped-for-privacy@lam3r.pl pisze:

Ale to masz zbyt małą bezwładność, grzałkę daj do garka z wodą i wsadź tam też czujnik temp np ds18s20 lub podobny, podłaczasz go pod rs-a są schematy w sieci i czytasz po 1-wire temp.

Jak grzałka to możesz zamiast pwm-a stosować półokresy do sterowania, czyli sterujesz najlepiej przez tranzystor tym ssr-em grzałką. Ustalasz okres pracy, liczba z pid-a wtedy będzie czasem właczenia a pozostały czas okresu jest wyłączona.

Dam sobie radę z tym. Sam układ ma małe znaczenie w tej chwili. Czy z NTC czy PTC czy DS18 to bez znaczenia teraz.Mnie o teorię chodzi :-)

Ale jaki czas ? Na wyjściu PID mam int16_t, która się zmienia dziwnie. Czasem doliczy do maximum, a czasem ledwo setkę i co z ujemnymi liczbami? Jak to przeskalować na 0..100% ?

Zadna. Prop[onuje pzremyslec moja analogie ktora napisalem pare linijek wyzej: gacie TEZ mozna zalozyc pzrez glowe. Tylko trudniej.

Zeby zastosowac ciagly PID doregulacji gzralki nalezy sobie zbudowac urzadzenie ktore ozreksztalci sygnal cyfrowy na napiecie 0 - 220 V i tyle amper ile grzalka potzrebuje. Potem jeszcze drobiazg.

No i po co skoro mozan zastosowac pzrekaznik ktory bedzie grzalek wlaczal i wylaczal? A procesor bedzie to tak robil zeby miec prawo regulacji PID.

A,L,

nie widziales przypadkiem niestabilnego PIDa?...

A.L.

W dniu 2014-01-27 00:29, A.L. pisze:

Wystarczy sterowanie grupowe. Triaki nie są drogie. A co z ogrzewaniem gazowym? Modulacja płomienia to też zakładanie majtek przez głowę?

W dniu 2014-01-27 00:30, A.L. pisze:

Zakładam, że jak się uruchamia PIDa to dobiera się jego parametry. I pracuje stabilnie. Natomiast proporcjonalny nie ma szans pracować nie kolebiąc się wokół nastawionej wartości.

Nieprawda

A.L.