PCB w Chinach (lub gdzie indziej)

Arnold Ziffel wrote on 21.05.2023 21:32:

Soldermaskę i wiercenie masz w cenie, nic nie oszczędzisz rezygnując z nich.

Jlcpcb, Pcbway, itd. Sporo narobilo się tych firm robiących prototypy.

Każdy chińczyk ma na stronie kalkulator, wpisz wymiary i sprawdź ile wyjdzie.

Gerber + NC Drill.

Dostarczasz zawsze widok od góry PCB, niezależnie od warstwy.

Sprawdź na ich stronach.

Istnieje plugin do KiCADa, któy automatycznie przygotuje pliki i otwiera stronę z płanością na PCBWay.

:D Kto tego jeszcze używa ;)

Dostarczasz gerbery top/bottom i plik wierceń. Dodatkowo dostarczasz gerbery soldermaski i opisów, jeśli chcesz. To nie zmienia ceny.

W PCBWay płytka przechodzi inspekcje, czyli zanim ktoś pozwoli Ci ją zamówić, najpierw jakiś człowiek ogąda i sprawdza, czy nie ma grubych pomyłek.

Mi na przykład znaleziono brak jednego otworu, kolega mówił, że wykryto ścieżkę dotykającą pada. Być moze jest to wspomagane jakimś AI, bo aż cieżko przypuścić, że ktoś to oczami zauważył.

PCBWay wysyła kurierem Inpostu. NIe wiem czy można go przekierować do paczkomatu.

Musisz liczyć się z tym, że dowali się celnik. Mi się raz dowalił. Do tego najtańszego zamówienia jakie robiłem. Urzędnicza logika.

W dniu 21.05.2023 o 21:32, Arnold Ziffel pisze:

Sprawdziłem na jlcpcb.com za 5 płytek max 100x100 mm w promocji zapłacisz $2 a z wysyłką (10-20dni) i podatkiem $5,80 a paypal-em $6.30

Potrafią ale ci mają tylko firmy kurierskie i poczta.

jlcpcb wyjdzie taniej chyba ze jest jakaś promocja ale lepiej sprawdzić pcbway też - to tylko kilka kliknięć.

Ja robiłem w jlc bo używałem też ich EasyEDA, kupowałem częsci w LCSC.

c.

Potwierdzam jlcpcb za 5 szt weźmie 2$ + przesyłka 2,67$ w 10-20 dni roboczych dostawa więc nie ma co się zastanawiać. Ścieżki 0,2mm i otwory 0,3mm z metalizacją robią oraz soldermaską w tej cenie. Wysyła się Gerbery i NCdrill i jest podgląd po załadowaniu spakowanego zestawu plików. Jak coś się nie podoba to jeszcze przyślą info że coś jest nie tak i czy tak ma być wykonane. Osobiście korzystałem kilka razy i jestem zadowolony. Wytrawiacza już w domu nie mam bo szybciej u nich zamówię niż się zbiorę w domu...

No to chyba dam im szansę. Tylko najpierw zrobię jeszcze jedną próbę, zamówiłem laminat fabrycznie pokryty warstwą światłoczułą, bo w sumie na kalce to wszystko bardzo dobrze wygląda, tylko ten fotopolimer za słabo się klei (tzn. klei się dobrze, o ile robię grubsze ścieżki).

Ja generalnie lubię mieć efekty szybko, no i cały proces mam generalnie ogarnięty, ale zaczynam się zastanawiać, czy warto.

Ja od zawsze :) Bardzo wygodny program i mało jest rzeczy, których mi w nim brakuje (a te, których brakuje, nie są na tyle uciążliwe, żeby były deal breakerem).

Jakby umożliwiał dowolny obrót elementu, a nie tylko o 90 stopni, i lepiej umiał robić pola masy (a nie ze ścieżek, bo potem ciężko to edytować), to w ogóle byłoby super.

No i soldermaski nie obsługuje, ale przy robieniu płytek w domu to nie jest problem (zresztą jedna płytkarnia, z której kiedyś korzystałem, sama zrobiła warstwę soldermaski po prostu pokrywając wszystko oprócz padów).

Ile wtedy trzeba dopłacić? Tylko VAT 23%?

Czas na zmiany ;)

Od czasu jak udało się zintegrować KiCADa z Freeroute, nie ma już nic co by mnie trzymało gdziekolwiek. No i jest masa biblitek, nawet do dość dziwacznych elementów.

Sam KiCAD jest IMHO mocno upierdliwy z tym rozdzieleniem schematu i pcb przez netlistę. Eagle ogarniał to synchronicznie i o wiele mniej z tym kłopotu.

Cło i VAT, w zależności ile się celnikowi wylosuje na kole fortuny. Niby mają napisane ile coś kosztuje, ale już raz miałem sytuację, że wycenili towar (na oko) więcej, niż za niego zapłaciłem. Musiałem wtedy słać screenshoty z ekranu i przelewu, że zapłaciłem mniej. To była paczka z Ali.

Płytki z PCBWay wyglądają w paczce bardzo podobnie do telefonu.

Są prostokątne.

Trudno się dziwić, że celnikowi ciśnienie skacze, jak widzi prostokątny przedmiot w zalewie gumowych kaczek, zestawow ściereczek z pokemonami czy skarpetek z golfem.

W dniu 23.05.2023 o 14:28, heby pisze:

Potrafi tak przygotować płytkę, aby uzyskać plik wektorowy do CNC? Czyli obwiednie ścieżek.

Robert

Jest taka ewentualność że jak raz spróbujesz płytkarni to już więcej nie wrócisz do grzebania się w chemikaliach. Jak jeszcze odkryjesz że 4 warstwy kosztują tyle samo co 2 to już na pewno nie będzie powrotu

dodatkowo wycięty laserowo stencil do pasty to koszt chyba 11 dolców.

Ja jeszcze odkryłem że 5 zmontowanych płytek to koszt $70 (esp32 + 3 inne IC i troche pasywnych) co sprawiło że nawet lutownicy nie trzeba wyciągać...

więc ryzyko jest pewne....

c.

W dniu 23.05.2023 o 15:25, heby pisze:

Dziękuję.

Robert

On 5/23/23 08:28, heby wrote: [...]

KiCAD od dawna ma ładną synchronizację schematu z płytką. Zmiana obudowy na schemacie pojawia się na płytce po naciśnięciu przycisku synchronizacji, nie trzeba przechodzić przez ręczny eksport netlisty. Jeśli nie masz jeszcze płytki, kliknięcie na przycisk edycji PCB w edytorze schematu otwiera okienko z elementami gotowymi do rozłożenia. Klikniecie na element na płytce pokazuje go na schemacie (działa też chyba w drugą stronę, nie pamiętam w tej chwili).

Mnie tez wkurzało przechodzenie przez netlistę, ale od dawna już tego nie muszę robić.

Jacek.

To jest *dokładnie* rozdzielenie o jakim mówię.

To dwa osobne narzędzia, połączone plikiem.

Schowane za jednym przyciskiem. Który trzeba pacać, w sensie pamiętać o tym.

Eagle ma to zrealizowane inaczej. Netlista, nawet jesli gdzieś istnieje, nie wymaga żadnej synchronizacji. Położenie elementu na schemacie powoduje natychmiastowe pojawienie się elementu na pcb.

Żeby nie było: to ma wady i zalety. Ale w projektach hobbystycznych takie rozdzielenie nie ma większego sensu.

A mi się to podoba. W projektach czysto hobbystycznych. Nie chcę żeby projekt płytki mi się rozjechał tylko dlatego że bezmyślnie zmieniłem coś na schemacie. Wolę mieć kontrolę nad procesem. I zdarzyło mi się kilka razy odrzucić zmiany które wprowadziłem, bo po zobaczeniu pełnej listy stwierdziłem ze nie chcę ich robić.

Jacek

Hmmm, a nie trzymasz tych zmian w systemie kontroli wersji?

Revert w SVN/Git to sekunda.

PS. Eagle szyfruje pliki (szyfrował? Dawno go nie używałem). Nie nadawał się do trzymania w systemach konstorli wersji, ale i tak trzymałem ;)

Trzymam. Ale nie robię commitu przy każdej drobnej zmianie.

Sam revert może i sekunda. Ale później trzeba przeładować projekt, a żeby zrobić revert, to najpierw trzeba zrobić commit. A commitów nie robię bez porządnego opisania zmian. Zbyt wiele czasu zmarnowałem kopiąc w długiej liście commitów i zastanawiając się po co je robiłem. Kontrola wersji to nie jest zastępstwo undo, a błędów lepiej nie popełniać, niż je później korygować.

Ja używałem SVN do synchronizacji repozytorium kilku tysięcy zdjęć, ważącego w sumie setki GB. Świetnie się sprawdziło w utrzymywaniu spójności projektu nad którym pracowało kilka osób, i każda korzystała z kilku komputerów w różnych lokalizacjach.

Jacek.

On 23/05/2023 20:23, Jacek Radzikowski wrote:>> Hmmm, a nie trzymasz tych zmian w systemie kontroli wersji?> Trzymam. Ale nie robię commitu przy każdej drobnej zmianie. OK. Ja robie tak często, że czasami aż się dziwię, że mam jakas wersję pośrednią. Skrzywienie zawodowe.

Tak, dlatego z umiarem należy korzystać.

Aczkolwiek, te dwa/trzy wyrazy w opisie commita to nie jest jakieś super trudne do napisania. Wiem, programista ma łatwiej, bo zmiany widać w podglądzie, a kicad jest nieczytelny w diffach.

Spoko, prywatne szpargały i dokumenty też trzymam w svn.

On 5/23/23 14:50, heby wrote: [...]

Jasne. Ale z sekundy zrobiła się co najmniej minuta.

Jacek