oscyloskopy HP HP 54602A i HP 54602B

hp napisał(a):

4 kanały to znaczy że można obserwować 4 jednocześnie. 2+2 oznacza że są co prawda 4 wejścia ale jednocześnie można używać tylko dwóch. rise time to czas narostu. Tak na chłopski rozum: jak do wejścia oscyloskopu o paśmie BW podasz skok napięcia o zerowym czasie narostu to na ekranie zobaczysz zbocze o naroście k/BW różnym od zera. Zalezność czasu narostu i pasma jest przybliżona i zazwyczaj to np 0,35 zakładając charakterystyke jednobiegunową. Dla często spotykanego w oscyloskopach analogowych modelowania charakterystyki wejściowej przez krzywą Gaussa to teoretycznie wyjdzie k=0.339. Generalnie im stromiej opdada ch-ka tym k bedzie większe i czas narostu dodawany przez sam przyrząd mniejszy. Ale poza przypadkiem krzywej Gaussa (stałe opóźnienie grupowe) to dla większego k rosną też wprowadzane "dzwonienia" na grzbiecie zbocza. Dla k rzędu 0,3-04 amplituda tych dzwonień mieści się w granicach ok. 2% amplitudy sygnału. W oscyloskopach cyfrowych, zwłaszcza jeśli przetwornik AC nie jest zbyt szybki w stosunku do pasma przyrządu, żeby ograniczyć aliasing przy maksymalnym wykorzystaniu pasma charakterystyki często są dość stromo cięte (np. stosowane bywają filtry nawet piątego rzędu). To tak na szybko łopatologicznie. Oba z wymienionych oscyloskopów mają próbkowanie 20 MSa/s w czasie rzeczywistym. Kiepsko. Nie wiem do czego bedziesz to używał ale oznaczać to może że oscyloskop w wiekszości będzie pracował w czasie ekwiwalentnym. Co to oznacza? Tak na szybko: w pierwszym wyzwoleniu zapisze kilka próbek do rekordu. Potem drugie wyzwolenie i pomiar czasu przesunięcia pomiedzy wyzwoleniem a pierwszą próbką po nim (w sprzęcie z tej epoki co podałeś to będzie robione tak jak w przetworniku AC z podójnym całkowaniem, mam pisać jak to działa?) Potem zapis próbek z drugiego wyzwalania do rekordu z tym zmierzonym przesunięciem. I tak kilka razy aż w rekordzie znajdzie się wystarczająca liczba próbek. Potem dochodzi interpolacja i dopiero zapis danych do pamięci obrazu. A czas leci. W efekcie reakcja na zmiane nastaw, zmiane sygnału jest dość powolna i po prostu staje się to upierdliwe. Po kazdej zmianie musisz czekać aż nazbiera odpowiednio dużo próbek i wszystko poprzelicza. W dodatku wszystkie te wyzwolenia muszą być dość przecyzyjne bo inaczej na przebiegu pojawią się piki, których w rzeczywistości nie ma.

Nie wiem ile to może kosztować ale jak nie musisz to nie kupuj, znajdź moze co bardziej wspólczesnego. No chyba że Ci to wystarczy, zalezy co chcesz mierzyć. Patrz raczej na to żeby to co chcesz merzyć łapało się w zakres pracy w czasie rzeczywistym. 20 MSa/s to pasmo powiedzmy do kiku MHz (dobrze by było żeby z 5 razy mniej od próbkowania), które powinno objąć najmniej 3 a lepiej 5 harmoniczną przebiegu. To w tym przypadku całkiem przyzwoicie mierzyłbyś sygnały o częstotliwości podstawowej (20MHz/(5*5)= 800 kHz). Wyższe częstotliwości to albo większe błedy albo uciążliwości pracy w trybie ekwiwalentnym.

Wystarczy czy coś jesze? Andrzej Kamieniecki

hp napisał(a):

(...) > Max.Sampling rate 20 MSa/s

20MSa/s to według mnie strasznie mało. Odnośnie tych oscyloskopów (albo z wyglądu podobnych) to ogólnie są dosyć dobre opinie. Kilka miesięcy temu szukałem jakiegoś oscyloskopu dla siebie i też myślałem nad podobnym, ale za niedużo większe pieniądze znalazłem 1GS/s, niestety jest dosyć duży ale jestem z niego zadowolony.

hp napisal(a):

Witam. Ja mam HP 54602B z eBay, niemieckiego.. Kosztowal jakies 2000 pln i jestem bardzo zadowolony. Nie dziala mi tylko karta BPIB na ISA, ktora kupilem na innej aukcji, ale to juz inna historia. Raczej karta jest walnieta, a nie oscyloskop. Dokupilem 2 sondy i chetnie kupilbym jakies z optoizolacja. Istnieje cos takiego ? Chodzi mi o to, ze np. w systemach telewizji przemyslowej pojawiaja sie czesto zaklocenia (albo roznice potencjalow na masie, bo budynki maja rozne uziomy) i podlaczajac takie sygnaly bezposrednio mozna uszkodzic sprzet.

Pozdrawiam, Mariusz

marcom napisa?(a):

[ciap]

sa; ale to raczej tanie nie jest. Nie wiem jak HP ale Tektronix kiedys' produkowa? 4-kana?owe izolatory A6907. Na szybko, jak nie masz moz.liwos'ci ?a;czenia masy oscyloskopu z masa; urza;dzenia to bierzesz dwie sondy, spinasz im masy przy grotach a do badanego obwodu do?a;czas tylko dwa groty. Na ekranie obserwujesz róz.nice; obu kana?ów. W cyfrowym róz.nice; masz od re;ki, w analogowym dajesz sume; i invert na drugim kanale, przy czym wczes'niej mozesz wyrównac' wzmocnienia z.eby w obu torach by?y dok?adnie jednakowe. Rewelacyjnych parametrów to nie ma ale do sygna?u telewizyjnego, który chcesz mierzyc' powinno wystarczyc', w dodatku nie musisz kupowac' czegos' dodatkowo.

Andrzej Kamieniecki

marcom napisał(a): [ciap]

są ale to raczej drogie zabawki. Nie wiem jak HP ale Tektronix kiedyś produkował izolator 4-kanałowy A6907. Tak na szybko: bierzesz dwie sondy i spinasz im masy przy grotach. Do badanego układu dołączasz tylko groty obu sond. Na ekranie obserwujesz różnicę. W cyfrowym różnicę masz od ręki, w analogowym dajesz tryb sumowania ADD plus invert na drugim kanale. Wcześniej możesz wyrównać wzmocnienia obu torów żeby były identyczne. Wyczynowe to nie jest ale do sygnału TV się nada a ponadto nie musisz dokupować nic dodatkowo.

Andrzej Kamieniecki

[...]

niewiele wieksze pieniadze tzn za ile? moze ktos okreslic kwotowo ile taki sprzet moze kosztowac?

hp napisał(a):

Ja brałem z analizatorem logicznym, i dyskiem twardym. Ale z samym oscyloskopem to myślę że tak ok. 2400zł może 2300zł.

Taki 20MS/s to o ile dobrze pamiętam to na allegro poszedł za ok 2000zł (a może i trochę mniej...)

U¿ytkownik "Maksymilian Dutka" snipped-for-privacy@usunpoczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:entjjj$a07$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

ja widzialem na allegro za 3000

a analizator jaki i za ile? na allegro tez widzialem cos kolo 3000 16 kanalow

hp napisał(a):

Po negocjacjach o ile dobrze pamiętam to za wszystko w jednym "pudle" ok

2700zł+przesyłka (Oscyloskop 2x 250MHz@1GS/s, analizator 100MHz (tryb timing) 80 kanałów, dysk twardy, ethernet). Jak zdobędę przejście z AUI->RJ45 i odpalę tam sieć to mogę dać Ci się zdalnie pobawić ;)

Za wszystko 2700 z³ - nie wierze :-) Skro za sam oscyl lub analizator tyle licza

hp napisał(a):

E, tam, na ebay.com widziałem taniej ;)

(16500B+16532A+16510A)

Ja kupiłem tutaj:

tam masz numer GG do gościa - pogadaj z nim.

Dopóki nie dostaniesz optosond wypróbuj kabel zasilajacy oscyloskop bez bolca uziemiajacego. Mam czasem podobne problemy, WYJATKOWO wtedy uzywam nieuziemionego oscyloskopu, z zachowaniem szczególnej ostroznosci.

Roman

Roman schrieb:

ja mam do tego celu (nie tylko do tego, ale do tego też używam) transformator izolacyjny.

Waldek

Czesc. Tez o tym myslalem, ale zastanawiam sie czy nie bedzie wprowadzal jakichs znieksztalcen. Bierzesz dowolny transformatorek z przekladnia 1:1 i tyle ? Orientuje sie ktos jaka ma taki telefoniczny ? - tego mam kilka sztuk.

Mariusz

Myślę, że chodzi o _sieciowe_ trafo izolacyjne.

TP.

rozwiazanie b. profesjonalne, ale "ciężkie" :-)).

Oczywiście nadal chodzi o to, by nie uziemiać masy oscyla przez wtyk zasilający.

Roman

ale niedrogie (transformator 1kVA ok 100zl)

PAndy schrieb:

mniej więcej 150zł (w przeliczeniu) zapłaciłem za transformator izolacyjny z autotransformatorem 1.5kVA. Ale to było jak się DDR kończyło i dużo ciekawych rzeczy było na wyprzedażach. Stara dobra produkcja RFT. Kupiłem tego 3 sztuki, ciężkie toto jak diabli, ale działa wspaniale. Jeden jest w klubie, jeden mam w pracy, dość często używany i jeden w domu, też od czasu do czasu używam.

Waldek

na aledrogo byl dosc dlugo transformator izolacyjny firmy APC w ladnej obudowie 1000VA za ok 80zl - wyjscie 110/220V wejscie 110V (lub odwrotnie)