model cieplny budynku

U¿ytkownik "slocum" snipped-for-privacy@interia.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ed4m5p$a0o$ snipped-for-privacy@achot.icm.edu.pl...

Nie têdy droga... Zrób bilans cieplny i na jego podstawie równania ró¿nicowe. Kilka linijek w Matlabie bez ¿adnego kombinowania. Na potrzeby symulowania dzia³ania sterownika to wystarczy.

Pozdrawiam

PK

slocum napisał(a):

Kiedyś próbowałem wogóle cokolwiek zamodelować, ale poległem na samych pomiarach. No i doszedłem do wniosku że uskubanie 10% kosztów ogrzewania w moim przypadku nie jest aż tak istotne, jak zwykły komfort.

snipped-for-privacy@o2.pl napisał(a):

Tym bardziej że zakleżnie od siły wiatru model będzie zupełnie różny :)

slocum napisał(a):

Nie w sterowniku rzecz, tylko w odpowiednim doborze grzejników. Termozawory lokalne i tak powinny być (bez znaczenia czy sterowane pradem czy zwykłe), więc nie mam pojęcia co chcesz liczyć. Ważne jest żeby system był wystarczająco wydajny na -25 stopni + wiatr. I ważne zeby kocioł był jak anjbardziej elestyczny w dół.

"A.Grodecki" napisał(a):

W skali roku dało by się to jakoś uśrednić.

No w³a¶nie mo¿e chce, korzystaj±c z tego modelu, tak dobraæ parametry grzejników ¿eby unikn±æ lokalnych termostatów. Kiedy¶ przychodzi³ pan majster i mówi³: tu 10 ¿eberek, a tutaj sze¶æ wystarczy. I nawet takie instalacje dzia³a³y. Jak majster siê pomyli³ to nie zamyka³o siê drzwi i tyle. Dobry model powinien byæ lepszy od nosa majstra.

snipped-for-privacy@o2.pl napisał(a):

- "Tato, zimno mi."

- "Nie przejmuj się synku, w skali roku jest w sam raz!" :)

Bogdan Gutknecht napisał(a):

Typowy majster to ciemny młot. Dobry model jest łatwo zrobić, gdy ma się wiedzę szczegółową o obiekcie. Dopóki nie wiesz na prawdę jakie będziesz miał współczynnki przenikania przez mury, okna, dach, podłogę parteru z powodu fluktuacji materiałów i niedoróbek wykonawców (mostki cieplne), twój model będzie nic nie wart :) Termostat grzejnikowy kosztuje już od 30zł + zawór (zawory często są w grzejnikach od razu). Zasada jest taka, że c.o. projektuje się z nadmiarem co najmniej 20-30%. Raz że nie wiesz jaki klimat będzie a dwa, chodzi o komfort. Komfort to nie tylko ciepło, ale grzejniki niezbyt gorące a skuteczne. Czyli powinny być większe niż wychodzi z obliczeń. Obliczenia szacunkowe są wystarczające i modelem nie zaszlejesz :) Bardzo ważne też jakiego typu kocioł będzie to napędzał, dlaego że mają różna sprawność w różnych przedziałach temperatur wody w instalacji.

Tu ci nie potrzebny jakis ambitny model, policz tylko straty ciepla, bo inaczej stan ustalony nie bedzie dobry.

A potem wstaw termostaty, bo dobrze nie policzysz :-)

Jakie macie doswiadczenia z zaworami termostatycznymi ? Bo mi sie cos wydaje ze one nie maja prawa dobrze dzialac. Moze nalezy isc w kierunku porzadnych termostatow ?

J.

"J.F." napisał(a):

A to niby dlaczego ?

Dnia Thu, 31 Aug 2006 13:23:01 +0200, J.F. napisał(a):

Takie, że służą raczej do odcinania obiegu w nieużywanych pomieszczeniach :) Czujnik jest w najzimniejszym pomieszczeniu, pozostałe grzejniki są odkręcone na full i nie ma wielkich różnic przy przechodzeniu między pomieszczeniami. A domowe kommando dba, żeby nie przykręcać ;) No, dobra, jestem niesprawiedliwy, w kuchni mamy nastawione na 3, na klatce schodowej na 2 (zakres 4).

Czemu nie? Regulatory mieszkowe działają w tylu instalacjach i od tylu lat... Ja mam od 6 lat pnefalowskie.

Pozdrawiam Marcin Stanisz

Ja mam i dzialaja kiepsko, tzn nie stabilizuja. No bo w koncu jak ma stabilizowac 20C w pokoju czujnik umieszczony pare cm od kaloryfera i na rurze co ma 70C ?

J.

Dnia Thu, 31 Aug 2006 14:12:29 +0200, J.F. napisał(a):

To brak stabilizacji czy przesunięcie punktu pracy ze względu na obecność gorącej rury?

Brak stabilizacji = kiepski regulator, a przesunięcie punku pracy można skompensować inną nastawą. Są też takie z czujnikami na kapilarze, coby odsunąć od kaloryfera.

U mnie rury są z PP i wychodzą ze ściany tuż przed termostatem. Dodatkowo trzeba zwalczyć długie firanki i zasłonki, żeby nie blokować cyrkulacji powietrza...

Pozdrawiam Marcin Stanisz

J.F. napisał(a):

Dom to nie wylęgarnia jajek nie musi być bardzo stabilnie. Oczywiście jest to półśrodek, ale przyzwoicie poprawnie działający. jest dość odsunięty od grzejnika co powoduje że owiewa go konwekcyjnie powietrze o temperaturze zbliżonej do otoczenia. Oczywiście nie może być odgrodzony od pomieszczenia zasłoną czy inną przegrodą. W razie potrzeby i w pomieszczeniach z przeciągami (np korytarze, blisko drzwi) montuje się termostaty z wyniesionym zbiorniczkiem. Są dużo skutreczniejsze ale też droższe.

Rura zalezy od pieca, a regulator jest tylko kiepski proporcjonalny - to nie moze dobrze dzialac :-)

J.

J.F. napisał(a):

Zawsze możesz wymyślić coś lepszego i równie prostego, taniego i niezawodnego. Świat Cię pobłogosławi, zarobisz kupę kasy i nie będziesz wiecznie kiblował na newsach ;)

P.S. Nie ma możliwosci żeby ogrzewac piecem wodę w c.o. To się robi kotłami :)

Ja tylko sugeruje zeby zainstalowac sobie cos lepszego .. i nie patrzec na koszta. Ewentualnie .. jesli nie dziala, to po co przeplacac [za najtansze zawory termostatyczne] :-)

A kociol sie sklada z pieca i kotla wlasciwego ? :-)

J.

U¿ytkownik "Bogdan Gutknecht" <usunto_b_gutknecht snipped-for-privacy@interia.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ed6eks$3d1$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Ja widze kilka zastosowan modelu

1. Po to aby dobrac sobie przegrody (w znaczeniu material + izolacja) na etapie projektu, ewentualnie na etapie remontu przy ocenie op³acalnosci termomodernizacji. - tak wiem projekt powinien przelizcyæ architekt.

1. Aby przeprowadziæ symulacje w odniesieniu do roznego sposobu ogrzewania (pod³ogówka, tradycyjny czy moze jeszcze cos innego...) jak równie¿ chocia¿by wielko¶ci pieca i kaloryferow. Zgadzam siê z przedmówcami ¿e nale¿y zostawiæ zapas 20-30% i ¿e bez termozaworów siê nie obêdzie

2. No i ten element ktory mnie najbardziej interesuje...celem stworzenia sterownika zaworów, "uszytego" specjalnie do mojego roziw±zania . W moim odczuciu g³owice termostatyczne daj± nie najlepszy komfort cieplny gdy¿: a. typowe g³owice s± umieszczone zbyt blisko elementu grzejnego (a niestety w pomieszczeniach nie ma mieszania doskona³ego), nawet te z czujnikiem wyniesionym s± dalekie od doskona³o¶ci b. dzia³aj± jedynie jako funkcja tempereatury a budynek ma tak wielk± bezw³adno¶æ, ¿e nalezy równie¿ uwzglêdniæ dziedzinê czasu (dlatego sk³aniam siê do regulatora PI lub PID) c. nastawy g³owic sa czasami tak dziwne, a producencji niechêtnie podaja jakiekolwiek parametry d. byæ mo¿e (acz kolwiek nie upieram siê przy tym i nie jest to g³ówny cel jaki sobie stawiam) zastosowanie regulatora pozowili na obni¿enie kosztów (np. wyjazd na tygodniowe ferie, temp na poziomie 12C, 2 dni przed powrotem sterownik pozwala na to aby temperatura powrocila do akceptowalnego poziomu)

Dla tych którzy chc± bli¿ej przemy¶leæ pewne sprawy polecam:

pozdrawiam

U¿ytkownik "kpiotr" snipped-for-privacy@nospam.com napisa³ w wiadomo¶ci news:ed5tlj$ktj$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Przez bilans cieplny rozumiesz zdefiniowanie stanów ustalonych i wyliczenie zapotrzebowania na ciep³o ??? Czy równie¿ symulacjê w stanach nieustalonych (to w³a¶nie jest sedno tego projektu...) ?

Czy mo¿na w prosty sposób po³±czyæ simulinka z PDE tolbox ?? tak aby wyliczyæ ca³ki w PDE i jako wejscie przes³aæ do simulinka (oczywicie ze sprzezeniem zwrotnym w drug± strone) ?