minimalizacja ukladu L.

Witam. Odpowiadam sam sobie? :) Znalazlem oprorgamowanie Electronics Workbench. wlasnie sciagam demo multisim7. Czy program udostepnia funkcje minimalizacji?

Pozdrawiam. Marcin Strzelecki.

Marcin Strzelecki napisał(a):

Nie.

Ja bym próbował tak:

Dawniej nie umozliwial, ale ta wersja .. kto wie.

Tylko jest jeden problem - jesli recznie zrobiles dobrze .. to ten nie wyprodukuje ci mniejszego ukladu ..

J.

Witam J.F wrote

hmm no wlasnie... minimalizowalem tablica Carnough (dobrze napisalem?), uzyskalem 5 rownan SOP. W kazdym z rownan nie ma juz co minimalizowac, natomiast w kilku rownaniach wystepuje ta sama grupa np. y1= ~x4*~x5 + x1*~x4 y2= ~x4*~x5 + x2*~x4 + x1*x2 + x1*~x5

mam 2 rownania gdzie potrzebuje 5 wejsciowej sumy. ciezko dostac taki uklad, wiec zdecydowal bym sie albo na 4 wejsciowa sume, a jedna sume zaminil byl na iloczyn, tylko ze musial bym dorzucic dodatkwo jeden uklad z negacjami i po jednym iloczynie (2 wejsciowym), lub zastosowac 2 potrojne sumy na rownanie. Pomyslalem ze moze da sie prosciej, probowalem wielomianem Reed'a-Muller'a, ale wyszlo mi straszne "szambo" - za duzo xor'ow. Myslalem wiec, ze moze istnieje jakis programik, ktory pobiera kombinacje, i wykorzystujac rozne techniki minimalizacji, tak namiesza, ze wyjdzie mi jakis ladnie zminimalizowany ukladzik :) Chce to zminimalizowac, gdyz opcja z 15 ukladami na plytce nie bardzo mi sie usmiecha. plytke bede wytrawial chyba sam, najlepiej jednostronna o rozmiarach.. 80mm x 80mm

ps. tak sobie wlasnie pomyslalem, moze by tak nie jedno, a wszystkie rownania na xory przerobic? moze w tedy bym cos pogrupowal i by sie zmniejszylo? tylko ze przy 5 sumach to bedzie kupa roboty...

niewiem czy moze to cos pomoze :) podam wynik minimalizacji programem rondo. Tu prosba, niewiem co znacza te kreski na wejsciach...wie ktos?

.i 5 .o 5 .p 14

--10- 00100

-1-0- 01000

-1--0 00100

--1-0 00001

---00 11111 .e

Pozdrawiam. Marcin Strzelecki.

jak tylke ukladow wychodzi to jakis PLD moze? Xilinxa np :-) A moze u-procek?

Witam.

"Krzys-iek" wrote

A prosze czytac ze zrozumieniem. W pierwszym poscie podalem ze uklad MUSI i BEDZIE wykonany tylko na bramkach. mi tez sie nie podoba taka ilosc ukladow. jezeli dobzre pojdzie to ja zminimalizuje do 10, co jest i tak duza iloscia, ale coz zrobic? Ilosc ukladow nie jest wazna! moze ich byc nawet i tysiac :) byle by plytka nie zajmowala wiecej jak 8cm x 8cm. Aha, zaprojektowanie plytki dwustronnej nie wchodzi w gre.

Pozdrawiam. Marcin Strzelecki.

A przepraszam - skad takie [idiotyczne] zalozenia ? Projekt jakis, konkurs ?

Uklady arytmetyczne naleza do bardzo wrednych w realizacji logicznej. Na jednej warstwie na pewno ci sie nie uda, druga moze byc kynarkiem.

J.

Witam.

"J.F." wrote

Juz wyjasniam. w tym roku akademickim doszly nam zajecia z Techniki Cyfrowej i Mikrokomputerowej. Tak nam sie jakos ulozyl plna zajec, ze wczesniej kotaktu z ukladami logicznymi nie mielismy stycznosci. Na drugich zajeciach dostalismy grupowe projekty, byly do wyboru sumatory, kodery gray'a, i jakies tam jeszcze proste uklady, prowadzacy powiedzial ze najtrudniejszy bedzie uklad dzielenia calkowitego liczby 3 bitowej przez liczbe 2 bitowa, wzielo mi sie na ambicje :) to wzialem ten projekt. Po kilku, kilkudniowych probach kombinacyjnych (usmieszczania bramki na schemacie na kartce i testowaniu co sie stanie jezeli..), zostala mi przedstawiona elementarna wiedza z zakresu algebry bool'a, logiki i metod minimalizacji, i okazalo sie ze mozna taki uklad zaprojektowac szybko, latwo i bardzo przyjemnie stosujac te techniki. Niestety myslalem ze uda mi sie calosc zminimalizowac do max 20 - dwuwejsciowych bramek, co neistety nie jest takie latwe. W zasadzie nie ma zadnych oganiczen, aczkolwiek chcialbym wykonac ten uklad zachowujac chociaz jakas szczatkowa ergonomie. Uklad ten nie bedzie wykorzystywany w innym celu, jak modelowo - laboratoryjnie dla mlodszych rocznikow :). Wyliczlem teraz na predce ze potrzebuje 24 dwu wejsciowe AND'y i ok 6 -3 wejsciowych OR'ow. Jak dobrze patrzalem 2 wejsciowe bramki sa "pakowane" po

Przepraszam za moja znikoma wiedze, ale niewiem co to jest kynark? Myslalem by po jednej stronie plytki zrobic tylko sciezki, a od drugiej wkladac uklady i pozostale elementy. Tak przy okazji... jako "wyswietlacz" zastosuje LED na kazde z wyjsc, myslalem jednak takze o czyms tak finezyjnym jak maly LCD. Sterowanie takim cudem to juz sie zajmuje jakis konkretny uklad mikroprocesorowy?

Pozdrawiam i przepraszam ze tak troszke przydlugo.

Porozmawiaj z prowadzacym - moze dac to jako przyklad innych technik realizacji ? Wsadzisz jednego GALa, a na papierze bedzie pokazany uklad ktory on realizuje ... Albo dekodery i matryca diodowa ?

XORy moga ci byc bardzo pomocne, ale niestety synteza z udzialem xor nie jest chyba jeszcze zalgorymizowana ..

A moze realizacja sekwencyjna - bit po bicie ... wiecej bitow mogloby byc

To jest klamliwa komunistyczna propaganda :-)

To jest cienki [0.3mm] przewod w izolacji. Swietnie sie nadaje do laczenia elementow.

No i ci sie nie uda. Tzn 30-50% potrzebnych polaczen zrobisz, a reszte ? I tu sie przydaje kynar :-)

Dla 3 bitow to nie ma sensu ..

J.

"J.F." wrote

Nie zabardzo znam Sie na elektronice :) Nigdy nie slyszalem o czyms takim jak GAL, sparwdzilem, jest to programowalna tablica prawdy? - jezeli tak, to jest to bardzo ciekawy uklad!! chyba sobie taki kupie :)

Mam sporo czasu... pomysle, moze napisze cos konkretnego :)

mowisz o przetwarzaniu szeregowym? w tym wapadku wymagane by bylo stworzenie ukladu z sekwencyjnego... rozwiazanie bardzo fajne, ale tez i troszke skomplikowane jak na taki prosty uklad :) Pozatym, praca jest grupowa, a reszta grupy nie zabardzo rozumie "JTZ" wiec podniesienie poprzeczki nie wchodzi w gre... Caly projekt to poprostu 5 bitowy koder (jak dobrze rozumuje)

Za czasow komunizmu nie znalem jeszcze znaczenia tego slowa :)

Pachnie mi to pajakiem :) na powaznie - rozumiem ze do wykonania "mostkow"?

No wlasnie... jak rozwiazac problem przeciecia? w web packu nie jest to istotne, na plytce mostkowac kynarem? jest to do kupienia (kynar) w pospolitych sklepach elektronicznych?

Dla 5 bitow :)

Pozdrawiam. Marcin Strzelecki - Szczecin.

Uprzedzam ze wymaga specjalizowanego programatora do zaprogramowania. I programu. Wiec najpierw sie rozejrzyj czy taki w okolicy jest. Albo trzeba wybrac taki ktory program ma dostepny, a programator to ilka kabelkow.

Dobrze, ale 3b/2bit nikt nie dzieli :-) Poza tym moze to byc ciekawe zeby rozwinac temat i pokazac jakie to skomplikowane zagadnienie, jak mozna to zrealizowac prosciej .. ale wolniej, dlaczego procesory RISC nie maja rozkazu dzielenia :-)

W twoim przypadku to jednak bardziej pajak bylby :-)

J.

Witam.

"J.F." wrote

Pozdrawiam serdecznie. Marcin Strzelecki - Szczecin.

Dziekuje wszystkim za pomoc! madrzy ludzie sa nieocenieni.

Nie najtrudniejszy, bo do zaprojektowania to jest banal, tylko najbardziej zlozony ukladowo -- i to niestety jest prawda.

Za chinskiego boga... :-)

Nie skladaj wszystkiego z dwuwejsciowych, sa tez czterowejsciowe bramki.

Nie przesadzajmy. Mnie sie udalo ostatnio w warunkach domowych zrobic i polutowac plytke dwustonna do SMD w obudowach o rozstawie wyprowadzen 0,5 mm, wiec gwarantuje Ci, ze uklady scalone zawierajace zwykle bramki logiczne przy odrobinie wprawy polutujesz nawet lutownica transformatorowa.

No to trzeba je bedzie zdobyc...

Skoro nie masz wielkiego pojecia o podstawach projektowania ukladow kombinacyjnych, to nie porywaj sie na LCD. Wyswietlacz siedmiosegmentowy LED i dekoder 74247 elegancko zalatwia sprawe.

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Witam.

"Piotr Wyderski" wrote

Pewnie ze banal, tylko zeby do tego dojsc(ze jest to banal), potrzebne byly te 4 godziny wykladow i cwiczen :)

Sa, sa i 8 wejsciowe :) tyle tylko, ze w zadnym z rownan nie mam iloczynu

Mam taka! rok produkcji 78 :) dumnie napisane 100W, nawet lampke ma ! zostawie ja na pamiatke, kiedys pokaze dzieciakowi, to powie w szkole, ze dawno temu taaakie duze latarki robili :)

Wiem, juz szykuje liste swiatecznych zakupow :)

Przepraszam, ale podstawy mam! ba! powiem wiecej, nawet i powoli sekwencyjnych :) Pozatym, chyba sie zle wczensiej wyrazilem... za co najmocniej przepraszam. Z ta sygnalizacja LED, to wyglada tak, ze chce na kazdym wyjsciu umiescic diode (jedna!) ktora przy stanie wysokim bedzie sie swiecic, przy stanie niskim nie :) prostota jest gwarancja sukcesu ;)

Rowniez. Marcin Strzelecki - Szczecin.

Tylko przed zrobieniem plytki dokladnie sprawdz, czy nie popelniles swiadomego badz nieswiadomego bledu w przeksztalceniach uzyskanych rownan. Gdy ja sie pod koniec szkoly podstawowej uczylem absolutnych podstaw techniki cyfrowej, do jakiegos prostego ukladu potrzebowalem bramki AND z negacjami na wejsciach. Jak na rasowego racjonalizatora przystalo, zamiast dwoch inwerterow dalem tylko jeden, ale za to na wyjscie, "oszczedzajac" jeden inwerter. Zrobilem plytke, wlutowalem elementy i... w niedzialajacym ukladzie doswiadczalnie odkrylem prawa de Morgana. :->

Szczerze polecam przejscie na SMD -- wlasnie patrze na cztery bramki NAND 74HC132 i potwierdzam, ze bez problemu polutujesz to w domu i zmiescisz sie na plytce 8x8 cm. Tylko plytke zrob porzadnie, polecam termotransfer.

A ja ponownie polecam uklad 74(2)47 i wyswietlacz LED. Do nabycia za grosze w kazdym sklepie elektronicznym i proste do wykonania, a jakosc prezentacji (tzw. profesjonalizm ;-)) nieporownywalna z bezposrednim odczytem z diod LED.

Pozdrawiam Piotr Wyderski