Mikrokontroler w poblizu przekaźnika o duż

Dec 30, 2004 21 Replies

Witam!



Muszę zaprojektować włacznik z układem nadzorującym bardzo duży przekaźnik. Przekaźnik steruje silnikiem 3-8kW. Kontroler ze względu na problemy z miejscem znajduje się w odległości 2cm od niego.



Bardzo lubie AVRy, ale coś czuje, że nie tędy droga (chyba że się coś poprawiło) bo w nich kłapnięcie nawet małego przekaźnika powodowało jakieś dziwne efekty (spontaniczne resety czy wchodzenie w stan zablokowania). Z tego co widze stosuje się '51 (akuratnie atmelowa tu siedzi - 89C51) w modulikach produkowanych przez firmy od lat.



Jednak '51 to chyba dla mnie troche za mało i dlatego szukam innego kontrolera. Podstawowa sprawa - ma mi się nie rozlecieć od kłapnięcia przekaźnika o 2cm dalej rozłaczającego indukcyjny silnik 8kW i powinien dać się programować w C (najlepiej gcc ...). Czy są jakies odporne kontrolery do takich zastosowań ? A może jednak AVR tylko jakieś specjalne ? Ze względu na doświadczenie w AVR własnie wolał bym je ...


Sebastian Bialy napisał(a):

Moze wloz go w metalowa puszke i dobrze odizoluj sterowanie i zasilanie. BartMan

BartMan napisal(a):

Mozna kupic, AFAIR w Digikey, takie sympatyczne pudelka do ekranowania. Sa zamkniete z pieciu stron, a od szostej strony maja koncowki do wlutowania w plytke.

A w Polsce ktos takimi puszkami handluje? Chetnie bym kupil kilka sztuk gotowych zamiast sie bawic w wycinanie w blachy, a mam pare rzeczy do zaekranowania...

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Zastąp przekaźnik SSR-em. Ja mam co prawda większe odległości, ale w szafie siedzi 10 SSR-ów (20A, OIDP) od sterowania grzaniem i 5 układów przekaźnik/stycznik do sterowania chłodzeniem (po 1kW), i ATmega32 przez rok już chodzi i nie narzeka :-)

Pozdrawiam

Piotr Wyderski napisal(a):

Ja mam pare sztuk, ktore moge oddac za free. Raczej ich juz nie uzyje. DC.

Życzę powodzenia. Właśnie kolega wypłakuje oczy. Odpala 2kW na trzech fazach i mu 89s8252 szaleje. Doszlismy do wniosku, że szpilki atakują EA choć to nie powinno mieć znaczenia. W każdym razie ogólnie jest bida. Procek jest nieprzewidywalny. Błedu w sofcie nie ma bo bez sieci chodzi OK. Niby odkłóconu cały układ ale zawiesza się nawet watchdog więc podejrzenie pada na EA. Chyba, że się mylę.

Pozdrawiam PC

Zostawmy na razie sprawe wyboru procesora. Zaklocenia beda powstawaly glownie podczas wylaczania:

-na skutek wylaczania samej cewki przekaznika

-podczas przerywania obwodu wykonawczego

Najpierw sprobujmy wyliczyc drogi, jakimi procesor moze zostac zaklocony.

  1. poprzez zasilanie. Nie wiem skad bedzie zasilony uklad, ale nalezy sie liczyc z zakloceniami przenoszonymi na przewody doprowadzajace zasilanie. Warto rozwazyc ich ekranowanie, przyzwoicie odfiltrowac zasilanie przy uC.
  2. poprzez inne przewody sterujace. Postepowanie j.w.
  3. zaklocenia od samej cewki przekaznika-trzeba zadbac o ich wytlumienie.
  4. zaklocenia z obwodu wykonawczego, ktore przedostaja sie do uC przez pojemnosc styki-cewka przekaznika.
  5. zaklocenia elektromagnetyczne oddzialujace na plytke z uC - ekranowanie samego uC.

Mysle, ze przede wszystkim ekranowanie, doskonale prowadzenie masy i zasilania. Filtrowanie wszystkich sygnalow: koraliki ferrytowe, LC, diody Zenera, transile.

Chyba PIC-e sa lepsze. Jesli mozliwe taktuj procesor wew. oscylatorem. Przydalby sie uklad resetu. Najtanszych TL7705 nie polecam. Zdecydowanie lepsze MAXIM-a.

Ha! Wszystko piękne, ale na normy nie ma siły. W normie stoi, że trzeba przekaźnik. I trzeba, choćby istniało rozwiązanie 10x tańsze, mniejsze i pewniejsze. Norma nie jest z naszego kraju (na razie).

:( Co w zamian ? Może jednak jakąs starą '51 ? A może jednak AVR ale z powolnym zegarkiem ? Sam już nie wiem.

Podglądając innych producentów widzę wyłacznie uC Microchip'a i ST. Na razie żadnych Atmeli poza tym jednym, ale to '51 a nie RISCopodobne, więc się nie liczy. czemu te atmele są jakieś takie niepewne ?

peters wrote: > [ciach]

Wszystkie punkty i tak do zrobienia bez względu na procka.

Projekt wygląda bardziej na analogowy ... ;)

Ha! Czy wewnętrzny oscylator PICa zapewni mi stabilność wymaganą do wysłania strumienia paruset bajtów po RS ? Nie wiem jak to wygląda w praktyce. Zakładam że wysyłam znak po znaku i chce mieć to stabilnie odebrane (w trakcie przekaźnika nie ruszam) ... Na picach jeszcze nic nie robiłem.

Użytkownik "Sebastian Bialy" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:cr1l5g$8k5$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Zapomnij. Każdy zgłupieje zarówno przy załączaniu stycznika i jak i jego wyłączaniu. Bez optoizolacji o znikomej pojemności we-wy nie masz najmniejszych szans Nawet metrowe odległości, ani blaszki ekranujące nie pomogą

Trochę może pomóc skomplikowany układ gasikowy na cewce i stykach stycznika: kondensatory, transil, diody, oporniki ograniczające prąd rozruchu stycznika. Cewkę przekaźnika też z dwóch stron zasilać przez oporniki, a za tym dioda Zenera Jednak zanim to będzie chodzić szlag Cię będzie chciał trafić:-) Niezbędny jest niezależny automatyczny reset. Standardowy watchdog nie wystarczy. Jak dziś zaczniesz za 5 lat będziesz miał rozwiązanie - inny procesor:-)

W urządzeniu które miałem okazje oglądać (podobna funkcja, moce) siedział 89C51 poganiany kwarcem 12MHz dość blisko (centymetry) układów dużej mocy w tym i styczników. I sobie radził. Nie miał żadnych układów resetujących, standardowa aplikacja, tylko masa kondensatorów na około.

Wszystkie sprawy z zasilaniem cewki przekaźnika będą testowane, żeby uzyskać możliwie najmniejsze śmieci na sterowaniu, więc kwestia dalej otwarta.

:/

Hm, to raczej odpada, bo nie mam zadnego powodu, by w przewidywalnej przyszlosci pojawic sie w DC. Dzieki za propozycje.

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Default City - na grupie pl.misc.samochody dużo osób pisało "gdzie znaleźć warsztat ... na ulicy ..." nie informując o mieście, i tak jakoś zostało DC - Warszawa ...

A to "DC" to w jakim sensie? Od czego to skrot?

Uklad gaszacy na styczniku (bo przy tej mocy to mowimy chyba o styczniku a nie przekazniku )

100u/630V i 1kom plus symetryczny filtr na masie i zasilaniu oraz izolacja galwaniczna (procek zasilany ukladem stabilizator 6v +filtr - powstaje cos ala virtualna masa tylko dla procka i optoizolatorow ) oraz zwykly reset o duzej pojemnosci ( ja stosowalem dla 51 47u+1kz dioda do masy) Reset taki ma jednak pewna wade - trzeba dorobic uklad opuznionego zalazenia zasilania dla ukladu wyjsciowego inaczej przekaznik klepnie przy starcie. Standardowy reset ( a tym bardziej scalone uklady resetu) wala restarty przy kazdym piardnieciu. Robilem tak sterowniki do maszyn gdzie byly silniki po kilkanascie kw. wojtek
formatting link

Sebastian Bialy napisał(a):

Wow, spooko! ;)

To zjawisko nie dotyczy bynajmniej samochodow :-)

J.

Ale tam najwięcej widać ...

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required