Potrzebujê koñcówkê mocy do wzmacniacza klasy D. Próbowa³em u¿yæ gotowego uk³adu wzmacniacza (TDA 2050), ale jego SR rzêdu 8V/us okaza³ siê za ma³y. Potrzebujê co¶ du¿o szybszego (SR przynajmniej 40V/us) i oczywi¶cie mo¿liwie najprostszego. Wymysli³em uk³ad taki jak na rysunku
formatting link
Pytanie jest takie: Czy ten uk³ad spe³ni te wymagania ?? Ze wzglêdu na poziomy napiêæ tradycyjna metoda z u¿yciem wtórników odpada...
Pozdrawiam
Adam
Didn't find your answer? Ask the community — no account required.
I
Ireneusz Niemczyk
{ciach} Zauważ iż układ jest podwójnie samobójczy ;-) Wysterowanie tranzystorów wejściowych może (i pewnie spowoduje) lekkie _zwarcie_ na lini zasilania 20V (złącze baza-emiter koncowych, dalej złącze kolektor-emiter sterujących i oczywiście zasilanie - coś powinno paść, stawiam na tranzystory ;-) ).
Wstaw przynajmniej oporniki ograniczające prądy kolektorów tranzystorów sterujących. Poza tym układ raczej nie pretenduje do miana szybkich. Czy nie prościej zrobić to na mos-ach?
Witam Dodatkowo je¶li uk³ad bêdzie sterowany wystarczaj±co szybkim sygna³em pr±d pop³ynie na przestrza³ przez koñcówkê. Ze wzglêdu na opó¼nienia i czas magazynowania. Taki uk³ad jest zdecydowanie b³êdny, bo oparto konstrukcjê na nasycaj±cych siê kluczach bipolarnych.(nie znamy hfe) Du¿ym problemem bedzie ustalenie czasu martwego pomiêdzy wy³±czeniem jednego klucza a w³±czeniem drugiego, ¿eby nie zafundowaæ sobie gigantycznych szpilek pr±du. Mosy prawid³owo zastosowane mog± byæ jakim¶ rozwi±zaniem sprawy, ale temat ogólnie dla b. szybkiego kluczowania nie jest prosty
Pozdrawiam £ukasz
I
Ireneusz Niemczyk
Zgoda. Zastanawiam się tylko czy 40V/us to za szybko aby _rozładować_ bazę tranzystora właśnie wyłączanego w gałęzi wyjściowej? Hmm...pewnie wszystko zależy jakie tranzystory użyjemy, jak mocne/powolne to przerąbane ;-) A czas martwy mozna próbować lekko powiekszyć zmieniając szybkość zmian napiecia sterującego - o którym zresztą też nic nie wiemy. Układ miał być możliwie najprostszy - ten na pewno jest, pytanie tylko czy wystarczająco prosty, czy też może za prosty? ;-) Jeszcze jedno, czy 40V/us to na wyjściu z gałęzi mocy, czy po filtrze wygładzającym?
Nie jest, ale są dobre i sprawdzone rozwiązania. Proste, choć niestety niekoniecznie tanie. Samo zaś przełączanie może dac bardzo ciekawe efekty, ot choćby wzmacniacz Tact Milenium, w którym stopień wyjściowy _szaleje_ ponoc 90MHz PWM-em. Słuchałem go kiedyś - wyśmienity i pomimo uprzedzeń do wzmacniaczy klasy D nie miał bym nic przeciwko takiemu w moim domku ;-)
__ Pz, Irek.N.
J
J.F.
Az tak bardzo bledny ten schemat nie jest - jest tam "wbudowane" wylaczenie obu tranzystorow na czas przejscia przez zero, pytani czy zdaza.
Na pewno brakuje rezystorow w kolektorach tranzystorow sterujacych i diod zabezpieczajacych wyjscie przy przepieciu. Mozna by sie zastanowic nad rezystorami w emiterach tranzystorow sterujacych - zeby sie nie nasycaly.
Oporniki 1k w bazie tr mocy sa chyba za duze - 100 Ohm mogloby tam byc bez problemu. Podobnie na wejsciu - dzielnik 1k/10k przy 14V to jakby nie dzielnik. Rezystory sterujace bazami zbocznikowac kondensatorami - przyspiesza przeladowanie.
Kiedys sprawdzone bylo na bipolarnych :-) Akurat w tym ukladzie .. na stracie napiecia nam chyba nie zalezy, a mosfety kluczowane pradu biora chyba wiecej niz bipolarne :-)
Ba, przy 90MHz tez pewnie bym nie mial nic. Tylko czemu ukf nie da sie odbierac, a URTiP puka do drzwi sprzet rekwirowac :-)
J.
A
ammpp
Za³o¿enie by³o takie, ¿eby przynajmniej wej¶ciowe tranzystory siê nie nasyca³y. A poza tym ich pr±d bêdzie ograniczony do Iwy / beta_tranzystorawyjsciowego.
Na pewno pro¶ciej. Problem w tym, ¿e pojemno¶æ wej¶ciowa MOSa mo¿e spowodowaæ ¿e uk³ad nie bêdzie wystarczaj±co szybki.
Adam
A
ammpp
Standardowe rozwi¹zanie z wtórnikami odpada ze wzglêdu na:
ró¿nicê poziomów napiêæ wejœciowego i wyjœciowego
straty mocy na koñcówce
Dla napiêæ wejœciowych od -0.7 do +0.7V oba tranzystory s¹ (teoretycznie) wy³¹czone.
W³aœnie zauwa¿y³em :) Dlatego zada³em to pytanie na grupie.
Adam
A
ammpp
No w³a¶nie problem w tym ¿e musz± byæ mocne :(
to znaczy zmniejszaj±c prêdko¶æ... No i jest tu pewna sprzeczno¶æ....
Przed filtrem. Koñcówka pracuj±ca "na sucho".
Adam
A
ammpp
Takie by³o za³o¿enie. ¯e zd±¿± ;)
To ju¿ oznacza wiêksze straty...
To 10k jest tylko po to, ¿eby koñcówka przy wej¶ciu wisz±cym w powietrzu nie "szala³a".
Nie bardzo rozumiem w jaki sposób....
Adam
I
Ireneusz Niemczyk
Rozumiem, ale wiesz, beta troche szaleje w zależności jaki egzemplarz, jakie _środowisko_...troche to dziwne ograniczenie. Moim zdaniem mocno niepewne.
Zapewniam Ciebie ze może być wystarczająco. Mały przykład - IRF520 sterowany przez pare npn+pnp typu BC550/560 (driver prądowy) z opornikiem bramkowym 4.7 ohma doładowywał prąd w cewce silnika krokowego. Robił to 40 tys. razy na sekundę i przy napięciu zasilającym 70V czas _doładowania_ wynosił około
300ns, nie pamiętam teraz dokładnych wartości, ale wyłączenie jak i załączenie samego tranzystora były na poziomie kilkunastunastu ns. Po zmianie driverów na IR4427 czasy włączenia/wyłączenia były na poziomie 10ns. Układ jeszcze gdzieś mi się pałęta - jeśli jesteś zainteresowany to mogę spróbować odtworzyć pomiary.
__ Pzd, Irek.N.
I
Ireneusz Niemczyk
Ale rowniez kompensacja tego czasu ;-))
To moze diodki i zrobic uklad doskonale znany z ttl-i seri S ? ;-)
Masz racje - duze sa...
Ale mniejsza czas martwy... moze być _auc_ w efekcie.
Nie mam pojecia, trzeba by zrobic i pomierzyc. W sumie nic nie wiemy o ukladzie, czestotliwosc kluczowania jest nam nieznana.
Właśnie! Panowie - jak to jest..da się _zaekranować_? ;-)
formatting link
Miłego weekendu. __ Pzd, Irek.N.
I
Ireneusz Niemczyk
Auc.....;-)
Niekoniecznie, szybkość narastania sygnału na wejściu nie jest wprost przenoszona na wyjście. Ten układ będzie _żył_ własnym życiem pod ym względem ;-)
Napisz jeszcze jaką częstotliwością będziesz toto kluczował.
__ Pzd, Irek.N. ps. masz prototyp?
U
Ukaniu
U¿ytkownik "ammpp" snipped-for-privacy@poczta.fm napisa³ w wiadomo¶ci news:bpq6ej$qsu$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...
Witam Trzeba pod³±czyæ kondensator równolegle do szeregowego rezystora do baz tr. steruj±cych, co spowoduje szybsze prze³adowywanie pojemno¶ci baza kolektor. (kondensator bêdzie prawie zwarciem dla transjentu). Jego warto¶æ jest dobrze dobraæ eksperymentalnie, kilka do kilkuset piko.
Pozdrawiam £ukasz
J
J.F.
Chodzilo mi to po glowie mowiac szczerze :-)
J.
J
J.F.
Straty i tak tam bedziesz mial. Do wysterowania bazy wystarczy 0.8V, a zasilasz z 20V. Gdzies sie musi 19.2V odlozyc. Twoja decyzja czy bedzie to w opornikach [tych ktorych nie ma] czy tranzystorach. W ukladzie zrodla pradowego byloby latwiej sterowac pradem sterujacym i ograniczac "przesycenie".
To znow wracamy do tego ze te tranzystory zostana za mocno nasycone.
sterujace - czyli ten 1k na wejsciu i te ktorych nie masz. Przez kondensator poczatkowo plynie duzy prad, wiecz szybko przeladowuje baze i owiera tranzystor. Potem rezystor moze ograniczac prad sterujacy na granicy nasycenia - co przyspiesza zamykanie.
J.
U
Ukaniu
U¿ytkownik "ammpp" snipped-for-privacy@poczta.fm napisa³ w wiadomoœci news:bpq623$pvc$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...
Witam Ale tu siê k³ania analiza uk³adów impulsowych Polecam Baranowskiego czII One s¹ w przypadku statycznym wy³¹czone, a w przypadku dynamicznym to wystêpuj¹ normalne zjawiska wynikaj¹ce z czasu magazynowania, czasu wy³¹czania....
Pozdrawiam £ukasz
U
Ukaniu
U¿ytkownik "Ireneusz Niemczyk" snipped-for-privacy@powszukaj.w.archiwum> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@powszukaj.w.archiwum...
Witam W Tact dane audio 44,1 kHz sa nadpróbkowywane 8 razy przy czym ich rozdzielczo¶æ jest zmniejszana do 8 bitów. co daje te 90,316 MHz, W rzeczywisto¶ci odnosi siê to do rozdzielczo¶ci koñcówki która pracuje z czêstotliwo¶ci± kluczowania 352 kHz. Je¶li by nie zastosowaæ tej taktyki tylko pracowaæ na 44,1kHz z rozdzielczo¶ci± 16 bit master clock by musia³ mieæ 2,8GHz, co oczywi¶cie jest nonsensem, Nie zmienia to oczywi¶cie faktu ¿e jest ona piekielnie szybka. Poyzatym Tac stosuje taktykê modulowania czêstotliwo¶ci sygna³u PWM, co¶ ala spread spectrum. Ta technologia jest podobna do stosowanej przez Tripath, z tym ¿e te uk³ady pracuj± ze sta³ym napiêciem zasilana koñcówki, a w Tact, najmniejsze g³o¶no¶ci o ile siê nie mylê nie s± uzyskiwane przy najmniejszych wspó³czynnikach wype³nienia, co poci±ga³o by w³a¶nie wiêksze zniekszt³aæenia wynikaj±ce z skoñczonej szybko¶ci koñcówki, a zmniejsza siê na piêcie zasilania.
Pozdrawiam £ukasz
A
ammpp
Max. do 80 kHz. Czyli niedu¿o :)
Adam
E
entroper
ammpp napisa³ w wiadomo¶ci: ...
ZTCW ELFA sprzedaje jakis monolityczny (podobno calkiem znosny) wzmacniacz klasy D i nie jest to TDA (kolega kupowal niedawno). Nie namawiam na ELFE ale moze to bedzie jakas wskazowka.
entrop3r
Join the Discussion
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Didn't find your answer?
Ask the community — no account required
Report Content
You are reporting this content to the moderators. They will look at it
ASAP.