jaki TANI mikrokontroler ?

a moze cos wiesz/zasugerujesz szefostwu temat ARM-ow z flashem na pokladzie ale w nie-BGA? ;-)

Ale to Atmel moze przygotowac odpowiednia wersje gcc. Roznica tylko taka ze bedzie taniej i szybciej - dla nich taniej.

A Atmel nie moze swiadczyc ?

Ale moglby dla AVR32 :-)

No wiec wlasnie przystosowanie gcc nie jest znowu takie kosztowne :-)

Bo swego czasu jak ST przejal angielskiego Inmosa, to fabryczke w Anglii zamkneli, a produkcja poszla do Malezji ..

J.

Uzytkownik "Michal Baszynski" snipped-for-privacy@ga.ze.ta.pl.> napisal w wiadomosci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Nic mi na ten temat nie wiadomo. Mnie tam w kazdym badz razie jeszcze nie widzieli :-))) Marek

U¿ytkownik "Michal Baszynski" snipped-for-privacy@ga.ze.ta.pl.> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Wiatam, Dziêki. Ale trochê przeceniasz moj± si³ê przebicia: :-))). Chcia³bym móc zasugerowaæ, (i byæ skutecznie wys³uchanym) :-). Ale to ¿e nie ma takiego rozwi±zania sugeruje tylko to, ¿e technologicznie nie umieli tego zrobiæ. No bo przecie¿ nie na z³o¶æ klientom. Ale mogê powiedzieæ (za wy¿ej wymienionym Ulf-em Samuellsonem) poczekajmy, zobaczymy. S± pog³oski, ¿e nied³ugo...trzeba bêdzie ju¿ czekaæ.

Marek

No wiêc widzê, ¿e na si³ê chcesz zrobiæ z Atmela firmê bawi±c± siê w produkcjê softu Ja wiem, ¿e wypuszczenie gcc jest tañsze itd. ale z businessowego/marketingowego punktu widzenia wprowadzenie nowego procka bez supportu technicznego (a gcc jest bez supportu) nie wró¿y temu prockowi najlepiej. GCC mo¿e byæ tañsz± alternatyw± dla komercyjnych rozwi±zañ, ale chyba nie tylko i wy³±cznie jedynym rozwi±zaniem.

A moje zdanie (moje i tylko moje...je¶li czyta to mój szef to podker¶lam, ¿e to jest moja opinia :-) ). Polityka Atmela dotycz±ca np CPLD/FPGA/FPSLIC jest dla mnie delikatnie mówi±c niezrozumia³a. Wiêc je¶li polityka dostêpno¶ci/ceny/supportu na soft pod AVR32 mia³a by wygl±daæ tak samo tooo :-( s³abo to widzê.

Miej ¶wiadomo¶æ, ¿e mikroprocesory/mikrokontrolery opracowywuje siê nie tak sobie (o wyprodukujemy AVR32, mo¿e siê sprzeda..). Z regu³y na taki scalak jest ju¿ chêtny jaki¶ kluczowy klient który z³agodzi "ból" jaki trzeba wydaæ na maski. A jest to koszt rzêdu 200 - 600kUSD. (za komplet do ARMa). Wiêc je¶li by³by taki kluczowy klient na AVR32 to znaczy ¿e równolegle trzeba by dostarczyæ soft..(nie tylko C, C++, ale debbuger, itd) No nie ja to nadal s³abo widzê....Najbardziej dlatego, ¿e nie rozumiem PO CO? Przecie¿ ARMy s± OK/ sprawdzone. :-)

Z mojej strony to koniec rozwa¿añ nad sensowno¶ci± tego pomys³u. (no bo co je¶li jednak siê pojawi AVR32 :-))) Co ja wtedy wam powiem?

Pozdrawiam Marek

Z drugiej strony Altera wypuscila Niosa i zdecydowali sie na GCC. Znaczy pewnie zaplacili za port GCC na Niosa. W kazdym razie mi sie takie rozwiazanie podoba, bo to jednak GCC - popularnosc swoja ma... Nie ukrywam ze przy wyborze tegoz procka wlasnie taki kompilator mial duze znaczenie w moim przypadku (nie byl za darmo, ale w swietle moich doswiadczen z poprzednimi platnymi kompilatorami, to jak uslyszalem ze jest GCC to szybciej sie zdecydowalem).

Wiec moze cos w tym jest?

On Mon, 26 Jan 2004 00:20:58 +0100, "Marek" snipped-for-privacy@ploszaj.com wrote: [.....] Skąd wygrzebałeś mojego posta? Toż to wątek sprzed prawie dwóch miesięcy. :-)

IMO to jest słuszne aby wybierać kość przetestowaną i "ustabilizowaną". Tyle tylko że w przypadku Atmela może tych errat jest po prostu za dużo. Poza tym gdy klient zdecyduje się w końcu na jakąś kość, to w tym czasie Atmel wycofa ją z produkcji i wprowadzi Nowy Świetny Produkt(TM). :-) Wg. opinii wyczytanych w Sieci, czas życia produktu u Atmela jest stosunkowo krótki.

"It's not a bug, it's a feature." Można i tak. :-)

"Znam" gościa.

Może jest rozpowszechniana na seminariach Atmela? :-) Marcin, na którego post odpowiadałem w tym wątku, usłyszał o AVR32 właśnie na jakimś seminarium.

Regards, /J.D.

On Mon, 26 Jan 2004 16:23:44 +0100, Michal Baszynski snipped-for-privacy@ga.ze.ta.pl.> wrote: [.....]

To czego potrzebujesz to ARM-y OKI. W PL sprzedaje je Memec, nawet po przyzwoitej cenie.

Regards, /J.D.

Ja tylko twierdze ze zrobic sie da ..

Atmel ma obroty ponad 1 mld, 7500 zatrudnionych [dane za 2002], wybacz

- ale to nie sa zadne pieniadze dla firmy produkcyjnej.

Oczywiscie taki klient mile widziany, zawsze gwarantuje ze pieniadze nie okaza sie wydane bez zysku.

A po co bylo robic AVR8 ? Po co 89C51 - przeciez klienta na pierwszy milion sztuk raczej nie bylo. Po co robic ARM, skoro byla stara dobra

J.

U¿ytkownik "jerry1111" <stop_this_spam_jerry1111 snipped-for-privacy@remove.wp.pl>

napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Nie chcia³bym aby mnie tu uwa¿ano za zdeklarowanego przeciwnika GCC (a jest tu kilku takich :-) ) (sam mam pe³nego CodeVision w pracy ale coraz czê¶ciej piszê w GCC) pod AVR. Na ARMy te¿ GCC co¶ d³ubiê. Z tego co wiem ALTERKA ma te¿ jakiego¶ ARM9xx jako softwarowe IP.

A ja teraz z innej beczki. Mo¿e to powinien byæ nowy w±tek, ale czy móg³by kolega podzieliæ siê wra¿eniami pracy na Aleterce i Noise.? Z opowie¶ci mojego dobrego kolegi mam pewne opinie na temat MicroBlaze /Xilinxa. Sam co¶ nieco¶ robi³em na Spartanach II ale Alterê znam tylko z grup dyskusyjnych. Przyznam, ¿e pomoc techniczna ze strony FAE Xilinxa u Polskiego dystrybutora, u³atwi³o mi podjêcie decyzji w które FPGA pój¶æ (TYLKO B£AGAM NIE PYTAJCIE DLACZEGO NIE FPGA ATMELA) :-). Czy kolega ma mo¿e opisaæ na których ALTERKach implementowa³ Noisa? Jak to wygl±da cenowo? Kostki, licencje na Noisa itp? Przyznam siê, ¿e w Xilinxach najbardziej dobija mnie synchroniczne bloki pamiêci. Mo¿e ja ju¿ za stary jestem, ale bardzo ¼le mi siê projektuje pod synchroniczne pamiêci. G³upia sprawa FIFO. Chcia³em w pe³ni asynchronicznie...Pot i ³zy zanim ruszy³o na poziomie "akceptowalnym". Z tego co wiem Alterka ma asynchroniczn± pamiêæ (wiêc ju¿ siê do tego u¶miecham lepiej)

Marek

Je¶li pó³ miliona USD to dla Ciebie nie tak du¿o to policz ile trzeba sprzedaæ scalaczków aby odliczaj±c "amortyzacjê masek" scalak zacz±³ zarabiaæ. Je¿eli jeszcze przez to zaczê³a by spadaæ sprzeda¿ ARMów..?

Po co mikrokontrolery przecie¿ s± przeka¼niki, po co wogóle mikroprocesory s± liczyd³a. noo nie têdy droga. Nie chcê na takim poziomie dyskutowaæ. Gdy powstawa³ rdzeñ AVRa (po³owa lat 90) [notabene jest to praca dyplomowa studenta z Norwegii!!! (w ogóle AVRki/ narzêdzia s± opracowywane w Norwegii. (tak tak, przyda³by siê taki poziom prac dyplomowych w Polsce)/] By³o jeszcze miejsce na rynku dla procków dobrze dopracowanych pod jêzyki wy¿szego poziomu. Do ww. pracy dyplomowej, IAR zaproponowa³ trzeci DataPointer aby ³atwiej by³o pisaæ w C.

Natomiast w 32 bitowcach (szczególnie w zastosowaniach embeded) zaczyna dominowaæ ARM (mo¿e to jeszcze nie monopol) ale ju¿ dominacja. Niestety kontrolery 16 bitowe (jakie¶ Inineony, H8, Mitsubishi, Motorola z 68000 i .....maj± jeszcze jaki¶ rdzeñ do embeded( to siê nazywa skleroza) itd) z wolna trac± rynek na rzecz kontrolerów z rdzeniem ARMa.

Dlatego nie ma co wywa¿aæ otwartych drzwi. ARM staje siê stadardem. I to jest wygoda dla wszystkich (i producentów i projektantów).

Proponujê zasubskrybowaæ grupy comp.arch.embeded. comp.sys.arm. mo¿na du¿o siê dowiedzieæ o ró¿nych tryndach. w USA, UE i Far East.:-). Pamiêtam w±tek na której¶ z tych grup. Gostek pisa³, ¿e pope³ni³ jakie¶ urz±dzenie na wspania³ym procku (to ta niepamiêtana prze zemnie Motorolka). A teraz chcia³by przenie¶æ siê na ATmelowskiego ARMa AT91RM9200. Ale poogl±da³ DS i stwierdzi³, ¿e Atmel zwariowa³, ¿e takiego dziadostwa jeszcze nie widzia³. A to mu siê nie podoba³a wielofunkcyjno¶æ wyprowadzeñ, a to implementacja stosu TCP/IP, a to USB nie takie itp. Poleca³ jako referencje t± Motorolkê. Wiêc kto¶ zapyta³ to po co przechodzisz na ATMELA jak masz taki wspania³y procek...Odpowied¼... bo w nowej wersji jest powa¿ny bug i Motorola nie daje ¿adnego supportu i nie przewiduje kolejnych wersji procków z tym rdzeniem...chce przej¶æ na co¶ bardziej typowego.

Nie wiem czy przekona³em ju¿ czy jeszcze nie ? :-)

Marek

U¶miejesz siê. ale pracowa³em do pó¼na w nocy, a ten w±tek mia³em zaznaczony ale nie przeczytany, przeczyta³em zaintrygowa³ mnie "zawodowo" wiêc odpowiedzia³em. Dopiero nastêpnego dnia rano zauwa¿y³em, ¿e jest z przed dwóch miesiêcy. Zmêczony by³em. Wybacz..:-).

Marek

Nie. Nios jest jako Software IP, natomiast ARMy sa fizycznie w strukturach - popatrz na kostki EPXA. ARMow by Altera nie uzywalem, po prostu dla mnie lepiej pasuje Nios.

Kilka pierwszych sztuk zrobilem na Apexach, ale jak weszly na rynek Cyclony, to cenowo jest to nie do pobicia. Robi sie latwo, szybko i przyjemnie :-) Na support nie narzekam, jest OK. Mozna sie duzo dowiedziec od FAE, mozna napisac na comp.arch.fpga - ludzie z Altery czytaja tamta liste.

U mnie bylo inaczej. Trzeba bylo cos wybrac - znaczy jakies FPGA. No i akurat do firmy przyjechali ludzie cos tam pokazac nam, ale z zupelnie innej beczki. Podczas rozmowy 'o wszystkim i o niczym' powiedzialem, ze szukam nowego procesora oraz FPGA (wtedy jeszcze nie laczylem tych 2 rzeczy). Na to facet zadzwonil do FAE Altery, umowil nas na za tydzien i zobaczylem malego Linuxa smigajacego w Alterce. Wiecej mi nie bylo trzeba (a to byly czasy Nios 1.0 - kilka lat temu).

EP20K100, 20K200 - ale tylko kilka sztuk. Duzo lepiej (wieksze f_max oraz duuuzo lepiej cenowo) wychodzi na Cyclonach. Teraz glownie EP1C6.

Tyle co lepszy procesor - znaczy ok 150PLN kosztuje scalak (EP1C6 + EPCS4 jako konfig).

Licencja na Niosa jest "zero dollar license". Mysmy kupili Nios Development Kita - zeby latwo zaczac. A potem za wkladanie Niosa do swoich designow nic sie nie placi - zero dollar :-)

A mi czasami (ale rzadko) brakuje SRL16 w Alterach :-)

Nie mialem problemow.

W artykule snipped-for-privacy@4ax.com Michal Baszynski napisal(a):

Jan Dubiec napisal(a):

Slyszalem njusa na seminarium Atmela w Sobieskim pare miesiecy temu. Prowadzacy, obywatel Rzeszy, A to mowil. Kolega Mister tez to chyba slyszal....

philips tez niby robi.. pytanie laika wracajac do OKI - widzial ktos do tego jakies tanie narzedzie do programowania? Typu program do serial bootloader albo cos po JTAG-u (ze schematem?) bo w DS OKI pisze, ze program wykorzystujacy serial bootloader jeszcze nie gotowy ..

Swego czasu go¶ciu z atmela mówi³ i¿ trwaj± prace nad AVR32 jako powód m.in. poda³ to i¿ ATMEL musi p³±ciæ ZNACZ¡CE tantiemy za ARM. To dla mnie jest wystarczaj±ce, wiêc czekam niecierpliwie na ten produkt.

Mister

A nie ma takiego poziomu?? Niedaleko siebie mo¿esz znale¶æ ludzi co takie, i ambitniejsze rzeczy robi±:-)

Pozdrawiam Mister

U¿ytkownik "Mister" <wojpie@wywal_to.poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:bv7p7j$4lm$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Ale przyznasz, ¿e firma w której pracujesz jest raczej wyj±tkiem a nie regu³± (i chcia³bym aby wiele innych firm podci±ga³o siê pod Wasz poziom). A Twój szef ma dobry przegl±d i mo¿e wy³awiaæ co zdolniejszych in¿ynierów. Tak podejrzewam, ¿e koñczyli¶my t± sam± uczelniê, (przyjmuj±c, ¿e koñcz³e¶ uczelniê najbli¿sz± miejsca gdzie pracujesz :-) ) jednak chyba przyznasz ¿e ¶redni (podkre¶lam to s³owo ¶redni) poziom prac dyplomowych jest duuu¿o ni¿szy. :-))) Pozdrawiam,

Marek