Jaka jest prawda z PFC w zasilaczach impulsowych?

Niewatpliwie PFC powstaje na potrzeby elektrowni i linii przesylowych i to one maja na tym zysk, ale liczony raczej w mniejszych kosztach a nie wyzszych rachunkach.

Zasilacz bez PFC bierze prad w krotkich impulsach silnego pradu. Czyli przykladowo zamiast ciagle [pogladowo] 2A, to bierze 4A przez polowe czasu, a przez reszte nic. Ale straty na rezystancji przewodow sa I^2*r, czyli ten drugi przypadek w efekcie przynosi straty 2x wieksze. Sporo tych strat jest na drutach przed licznikiem i jest to na koszt "elektrowni". Ale od licznika do gniazdka tez sa straty i za to placi wlasciciel. Duzo to nie bedzie, ale kilka procent moze sie uzbierac, szczegolnie w starej instalacji.

Z drugiej strony PFC w zasilaczu zazwyczaj tez powoduje straty, raczej niewielkie, ale stawiam ze wieksze.

Wychodzi na to ze robimy elektrowni dobrze i za to placimy :-) Ale nie sa to duze roznice.

J.

U¿ytkownik "Zbyszek" snipped-for-privacy@o2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:efgulv$ah3$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Zastosowanie PFC mo¿e per saldo spowodowaæ (procentowo bardzo niewielkie) zwiêkszenie poboru mocy czynnej, bo z jednej strony PFC zmniejsza wszystkie straty spowodowane przez RMS pr±du, z drugiej strony te straty w obrêbie instalacji odbiorcy zwykle s± niewielkie (no chyba, ¿e kto¶ ma w domu transformator), natomiast sam PFC jako dodatkowy stopieñ mocy te¿ generuje straty mocy. Zasilacz ze zintegowanym PFC (z jednym stopniem mocy realizuj±cym wszystkie funkcje) równie¿ ma sprawno¶æ zwykle gorsz± od tego bez PFC. Po¶redni± strat± dla u¿ytkownika jest jeszcze to, ¿e PFC obni¿a niezawodno¶æ urz±dzenia, trzeba go sfinansowaæ z w³asnej kieszeni, a ca³y zysk przejada energetyka (energia pobierana we "wzorowy" sposób nie jest tañsza).

entrop3r

Dzięki. Teraz rozumiem. Warto jeszcze dodać, że jeśli ktoś posiada UPS to użytkownik staje się elektrownią. I wtedy opłaca się mieć aktywne PFC aby nie męczyć bez potrzeby UPS nadmiernym obciążeniem.

Zbyszek

Nie sądzę.

Poprawnie zrobiny, aktywny PFC powinien być oszczędniejszy.

To tym bardziej nie ruszaj PFC.

U¿ytkownik "Zbyszek" snipped-for-privacy@o2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:efh3gj$h51$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Tyle tylko, ¿e niektóre UPS-y zosta³y zaprojektowane "pod" stare zasilacze i nie za bardzo chc± wspó³pracowaæ z aktywnym PFC.

e.

Je¶li ju¿ to pomijalny, ale mo¿e te¿ je zmniejszyæ

Zysk dla elektrowni i producentów sprzêtu (uk³adów PFC). Je¶li wylutujesz, a zasilacz zaprojektowany jest tak, ¿e musi mieæ PFC to mo¿e szybciej szlag trafiæ ca³± resztê albo te¿ spa¶æ wydajno¶æ zasilacza (PFC podnosi napiêcie i je¶li go brak to nastêpny stopieñ musi pobraæ wiêcej pr±du aby dostarczyæ tê sam± moc).

Mo¿e maj± racjê, mo¿e nie. Ró¿nice nie s± wielkie, zale¿ne od sposobu projektowania.

W moim zasilaczu po wywaleniu PFC pobór pr±du spad³ o ok. 10W. Mierzy³em to takim miernikiem z Lidla wiec niewiem czy wynik jest wiarygodny. Czyta³em gdzie¶ ¿e stare liczniki energii (u mnie jest z roku 1978) nie sa dobrze przystosowane do pomiaru obciazeñ o charakterze impulsowym (byæ moze przez bezw³adnosc mechaniczn±) i przy takim starym liczniku oszczednosci jakie¶ moga byæ. Projektowane je przeciez w czasach gdy zasilaczy impulsowych praktycznie nie uzywano w sprzecie powszechnego uzytku, a g³ownymi obci±zeniami by³y ¿arówki , grzejniki i ew. jakies lampowe rtv... Co ciekawe stare liczniki po pod±czeniu odpowiednio duzej indukcyjnosci potrafi³y kreciæ sie do ty³u (w pózniejszych modelach zaczeto montowaæ specjalane zapadki które to uniemozliwia³y). Przy nowych licznikach mechanicznych i elektronicznych róznica bedzie z pewnoscia niewielka i niewarta grzebania w zasilaczu. Mam na mysli te z PFC aktywnym bo pasywne w najtañszych zasilaczach z pewnoscia wnosi jakies straty (d³awik potrafi byæ gor±cy) , a wywalenie go to zaden problem i pratycznie nie jest szkodliwe dla zasilacza.

U¿ytkownik "Bogdan Gutknecht" <usunto_b_gutknecht snipped-for-privacy@interia.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:efib9f$s1e$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Jesteś dobrym materiałem na kupującego BillKillera...

Znam takich ktorym rachunki po zainstalowaniu porzadnego zasialcza z PFC znaczaco zmalaly. I oczywiscie mozna to tluamczyc wzrostem sprawnosci dobrego zasilacz itd ale niektre liczniki moga zawyzac wskazania dla zasilaczy bez PFC.

Nie jest... pol biedy mierniki w lidlu ale spadek rachunkow - trwaly i zaczynajcy sie w momencie kiedy gosc zmienia zasilacz o czyms swiadczy...

No to policzmy... Mamy 400W zasilacz, obci±¿ony na max 400W z sieci. Za³ó¿my, ¿e PFC daje 5% zysku. Ró¿nica 20W. Komp chodzi 24 h * 365 dni. Czyli oszczêdzimy ~175 kWh. Cena 1kWh ~0,4 z³. W kieszeni zostaje ~70 z³/rok. Jak wykazali przedmówcy, te 5% to raczej na papierze i je¶li ju¿ to faktycznie za³ó¿my 3%. Daje to ~42 z³/rok. Komp który ci±gnie 400W z sieci ma ju¿ "co nieco" na pok³adzie wiêc nie kosztuje 1000 z³. Po roku i tak trzeba go "uzdatniæ" bo ju¿ bêdzie "przestarza³y", wiêc bez bólu wydamy xxx z³ na upgrade. Ale to nie "boli". Ale jak miesiêcznie p³acimy 5 z³ wiêcej za pr±d ... o to mocno boli ;) P.S. Kolega ma sklep z czê¶ciami do samochodów. Przychodzi klient i pyta o klocki do nowej Vectry. Kolega mówi 100 z³. (nie pamiêtam dok³adnie ile). Kole¶ na to: "A nie ma zestawów naprawczych samych ok³adzin, to bym sobie mo¿e zanitowa³, albo naprasowa³, co by by³o taniej?". I wierzcie mi, gdyby by³y, kole¶ do fury > 100 k z³ za³o¿y³by samoróbki, a za resztê pojecha³by na myjkê j± umyæ!

Pozdrawwiam, CodiJack.

Heh... a co w sytuacji gdy mam zasilacz 400W a licznik nalicza nma prad jak za 500W (pobieramy moze 250 - 300)? mialem taka sytuacje u kumpla - kupil komputer i skoczyly mu rachunki - wyraznie - po kilku miesiacach stwierdzil ze problemem jest komputer... zmienil zasilacz... no i zauwazyl obnizenie wysokosci rachunkow... byc mzoe to bylo placebo, byc moze mial uszkodzony licznik byc mzoe - plac realnie mniej za prad i nie przekonasz go niczym (ze licznik nie liczy, ze teroia mowi to a to - facet wie ze odkad zmienil zasilacz na taki bez z PFC to placi mniejsze rachunki)

Znam takich co do samochodu za 4000 wsadza klocki za 250... kwestia mentalnosci...

Panowie - rachunek rachunkiem, ale pobor pradu sie latwo i szybko mierzy zegarkiem przy liczniku. I bardzo wiarygodnie jesli nas interesuje rachunek :-)

Coz chcesz, jak czlowieka gryza raty kredytu i rachunki za paliwo [a widac jezdzi duzo] :-)

Zreszta ta vectra chyba nie taka nowa, bo z nowa to trzeba jezdzic na przeglady do aso. To i cena mniejsza.

Zasadniczo nie widze przeszkod, moze takie potrzebne. Choc cos mi sie wydaje ze "skoro nie widac roznicy to po co przeplacac" :-)

J.

U¿ytkownik "CodiJack" <jurek_k snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:efinuk$52d$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

A sk±d Ci siê wziê³o te 5% zysku ? Zak³adaj±c, ¿e licznik energii mierzy prawid³owo w ka¿dych warunkach, zysk z PFC polega na zmniejszeniu grzania kabli w ¶cianach przez przebieg o wy¿szym RMS. Jak my¶lisz, ile te straty w ogóle mog± wynosiæ ? A ró¿nica w tych stratach ? Tymczasem samo zastosowanie PFC to wprowadzenie stopnia mocy, np. step-up, o sprawno¶ci co najwy¿ej 90% (a i to jest dobry wynik). Czyli tracimy oko³o 40W zamiast zyskiwaæ 20. No prawda, odzyskujemy z tego 1W jak mamy d³ug± instalacjê.

entrop3r

Dnia 29.09.2006 CodiJack <jurek_k snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał/a:

Widziałeś kiedyś zwykły domowy komputer, który pobiera 400W? Co on musiałby mieć w środku i co robić, żeby bez przerwy pobierał 400W? Ten przykład jest zupełnie nierealny. Policz lepiej, że komputer pobiera 50-150W (tzn. przez większość czasu 50W, a może przez 10% czasu albo krócej 150W).

Paweł

wiadomo¶ci news:efisac$r1r$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Pokaza³em szkolne obliczenia i w±tpliwy zysk dla kieszeni...

CodiJack

U¿ytkownik "Pawe³ Paroñ" snipped-for-privacy@freeland.lublin.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@144-mo6-3.acn.waw.pl...

"... Komp który ci±gnie 400W z sieci ma ju¿ "co nieco" na pok³adzie wiêc nie kosztuje 1000 z³. Po roku i tak trzeba go "uzdatniæ" bo ju¿ bêdzie "przestarza³y", wiêc bez bólu wydamy xxx z³ na upgrade. Ale to nie "boli". Ale jak miesiêcznie p³acimy 5 z³ wiêcej za pr±d ... o to mocno boli ;) ..."

To taka drobna ironia... Jak poci±gniesz 400W z sieci to masz na takiego kompa, ¿e dywagacje co do rachunku za pr±d budz± moje w±tpliwo¶ci...

"ADAM" napisal:

Masz na mysli "miernik poboru energii" wtykany do gniazdka? Kupilem taki w billi - wiec pewnie taki sam jak twoj - mierzyl zuzycie energi przez "router" (p166 + modem kablowy), wskazanie 55W uwazam za realne - ale zmniejszenie wskazania do 20W po dolaczeniu ladowarki do elektrycznej szczoteczki do zebow juz mniej :) GRG

ladowarka do szczoteczki to sama cewka widac miernik nie mierzy cos fi...