Jaka jest prawda z PFC w zasilaczach impulsowych?

U¿ytkownik "entroper" snipped-for-privacy@CWD.spamerom.poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:efh6lg$rfb$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Wlasnie kiedys mialem taka zabawna sytuacje -klient mial zasilacz chiefteca z aktywnym pfc i zakupil ups apc (i to wcale nie najtanszy model) .Po podlaczeniu efekt byl taki ze przy prubie wlaczenia kompa ups zglaszal przeciazenie i sie wylaczal po krotkiej chwili .Kiedy wreszcie udalo sie zkontaktowac z kompetentna osoba z pomocy technicznej APC ta po okresleniu z jakim modelem zasilacza mamy problem stwierdzila ze akurat ten model ma wyjatkowo wysoki prad rozruchu i z tym ups dzialac nie bedzie - zaproponowala zmiane zasilacza na inny model (tez z aktywnym pfc) albo zmiane ups na duzo drozszy (cos ok 1.5 tys zl) Klient zmienil zasilacz na tagana i przeszlo jak reka odjal. Jakis czas pozniej wpadl mi w lapki taki uszkodzony zasilacz i po obejrzeniu modulu PFC sprawa duzego poboru pradu sie wyjasnila - siedzialy tam dwa mosfety 10A/600V :)

pzdr

nie bardzo kumam co ma max prad mosfetow do duzego poboru pradu przy rozruchu?

nie wnikajac w szczegoly PFC potrzebuje zasilania dla sterownika. czest ow szerg z obwodem 315V siedzi tam wielki rezystor ktory zasila PFC. W ATX tego nie bylo, gdyz sterwoanie bylo tylko po wtornej, do tego zasilanie z przetwornicy STBY

U¿ytkownik "Greg(G.Kasprowicz)" snipped-for-privacy@CERN.CH napisa³ w wiadomo¶ci news:efjlh2$2no$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

mosfety byly polaczone rownolegle a sterowal nimi ten uklad:

pzdr

Zasilacze z PFC "jednostopniowe" maj± zastosowanie przy raczej wy¿szych napiêciach wyj¶ciowych ni¿ te w zasilaczach PC. Równie¿ moc takich zasilaczy (zasilanych z jednej fazy) nie przekracza kilkudziesiêciu watów.

Czy znasz taki przypadek zasilacza do PC?

pzdr mk

Sprawno¶æ dobrego PFC przekracza 90%:

A ile sie traci na braku PFC ? mniej niz 5% ?

To PFC odbije sie na rachunku :-)

J.

W typowym przypadku zapewne mniej. Tak. W typowym przypadku bilans bêdzie na niekorzy¶æ PFC, ale ró¿nice bêd± raczej niewielkie. Zasilacz z uk³adem aktywnego PFC raczej nie jest "bud¿etowym" wyrobem, przez co i sprawno¶æ dalszych stopni takiego zasilacza prawdopodobnie bêdzie wy¿sza i bilans mo¿e siê okazaæ zupe³nie inny.

Niestety, w typowym przypadku odrobinê niekorzystinie siê odbije. A tak przecie¿ byæ nie powinno, bo jednak takie rozwi±zania przynosz± oszczêdno¶ci po stronie przedsiêbiorstw energetycznych.

Przypomina siê problem ograniczania wolno¶ci obywateli poprzez wymuszanie na nich, by korzystali w samochodach z pasów bezpieczeñstwa. Na pewno zyska³y na tym firmy ubezpieczeniowe - jednak, czy ceny ubezpieczeñ spad³y? Na pewno nie od razu. A i konkurencja na rynku firm ubezbpieczeniowych bez porównania wiêksza ni¿ w energetyce.

pzdr mk

Du¿o zasilaczy ATX ma sterowanie po stronie pierwotnej. Uk³ady aktywnego PFC, posiadaj± tryby pracy z niskimi mocami oraz bez obci±¿enia i ¶wietnie sobie z nimi daj± radê (je¶li bior± dla siebie 10W to twórca zasilacza co¶ skopa³). W ogóle gazetowi testerzy mogli by takie rzeczy mierzyæ i u¿ytkownicy wybrali by dla siebie to, co faktycznie cenne. Niestety, jak siê czyta takie co¶:

pzdr mk

Sprubuj znale¼æ dane konkretnego zasilacza o ca³kowietej sprawno¶ci. Zasilacze z aktywnym PFC s± raczej produktami z wy¿szej pó³kib wiêc ca³kowita sprawno¶æ mo¿e okazaæ siê wy¿sza, ni¿ tañszych modeli. Samo wprowadzenie uk³adu PFC powoduje straty (jednak dla dobrej klasy uk³adu PFC bêdzie to parê procent).

Nie rób tego. Ordynarne usuniêcie uk³adu PFC spowoduje wprowadzenie do sieci bardzo du¿ych zak³óceñ do sieci energetycznej.

Dla u¿ytkownika te¿ PFC jest korzystny - zw³aszcza, gdy posiada siê instalacjê kiepskiej jako¶ci. Równie¿, gdy komputery stanowi± znaczn± czê¶æ obici±¿enia zyski oka¿± siê du¿e. Zasilacze bez PFC mog± pobieraæ moc pozorn± 2 razy wiêksz± w stosunku do mocy czynnej. W rachunku za pr±d p³acisz równie¿ za moc przdzielon±!

Czê¶ciej zastaje siê instalacje elektryczn± o danym przydziale. Je¶li komputery przekrocz± tê moc, bêdzie wymagana zmiana mocy przydzielonej, a ta mo¿e wi±zaæ siê ze zmianami w instalacji (czasami wykonaniem ca³ej od nowa!). Wtedy u¿ycie zasilaczy z PFC mo¿e zmniejszyæ pobór mocy pozornej do poziomu mocy czynnej i okazaæ siê mo¿e, ¿e jednak mie¶cimy siê w mocy przydzielonej.

Czasami wisimy po prostu na jakim¶ s³abym bezpieczniku, który "wybija" nam, na skutek mocy pobieranej przez komputery. PFC zmniejszy problem.

PFC oznacza mniejsze zak³ócenia. Mniejsze obici±¿enie UPS'ów, agregatów pr±dotwórczych.

pzdr mk

U¿ytkownik "mk" <REVERSE snipped-for-privacy@myzskm.REMOVE napisa³ w wiadomo¶ci news:efohl9$p8e$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

nie. Rozszerzy³em po prostu komentarz do PFC w ogóle (bo w ogóle jednostopniowe zasilacze z PFC oczywi¶cie widzia³em). Za¶ z tymi napiêciami wyj¶ciowymi akurat mo¿e byæ do¶æ dowolnie, gdy¿ taki pojedynczy stopieñ mo¿e byæ flybackiem.

entrop3r

Ale zasilacz z PFC pobiera moc pulsujaco, 100Hz. Jak jest jednostopniowy to musi ja gromadzic w kondensatorach wyjsciowych. Niby wszystko jedno gdzie, ale jakos latwiej ja zgromadzic przy duzym napieciu i malym pradzie niz odwrotnie :-)

J.

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

czy jest jednostopniowy, czy dwu - tak czy tak musi j± gromadziæ w kondensatorach :) To samo, je¶li chodzi o napiêcia - wymiarowo to wychodzi, wbrew pozorom, podobnie.

entrop3r

Po pierwsze to spróbuj, a nie "sprubuj". Po drugie właśnie te parę procent jest większą mocą niż spadek napięcia na przewodach bez PFC

Oj chyba 2 razy to nie mogą, przecież to 60 stopni przesunięcia. ROTFL

Ciekawe, ciekawe, tylko całkowicie nierealne. Wystarczy że ktoś włączy suszarkę, odkurzacz czy wiertarkę i nasz misternie zaplanowany plan wyeliminowania mocy biernej spala na panewce ROTFL

nierealne rzeczy opowiadasz. Trzeba by mieć dziesiątki takich urządzeń (duża serwerownia) ale nawet taka liczba to nic w porównaniu do prądu jaki można pociągnąć z fazy.

ale upsy normalnie działają i nie narzekają. Nie uszcześliwiaj ich na siłę :)

pzdr ak

Przepraszam i dziêkujê za zwrócenie uwagi.

Nie twierdzê, ¿e zawsze tak jest. Ty twierdzisz, ¿e tak. Udowodnij!

Oj chyba mog±. Oj chyba masz blade pojêcie o Power Factor dla przebiegów innych ni¿ sinusoidalne, a w³a¶nie o takim przypadku jest ta dyskusja. Niestety nie tylko Ty, bo czasopisma typu "Chip" i inne Filipinki powielaj± bzdury jakoby wspó³czynnik mocy ró¿ni³ siê od 1 na skutek przesuniêæ fazowych przebiegu pr±du i napiêcia. Przypominam wiêc... Dla przebiegów odkszta³conych moc pozorn± wylicza siê poprzez pomno¿enie napiêcia skutecznego zasilaj±cego urz±dzenie przez pr±d skuteczny (RMS) pobierany przez to urz±dzenie. Je¶li napiêcie zasilaj±ce jest "sinusoidalne", a jedynie pr±d odkszta³cony, to moc rzeczywista jest iloczynem napiêcia skutecznego i pr±du skutecznego pierwszej harmonicznej (zak³adam optymistycznie brak przesuniêcia pierwszej harmonicznej pr±du w stosunku do przebiegu napiêcia). Inne ni¿ pierwsza harmoniczne nie uczestnicz± w przekazywaniu mocy.

Wystarczy teraz, ¿e pobór pr±du jest mocno odkszta³cony od sinusoidalnego, a znaczy to tyle, ¿e pr±d ma du¿± zawarto¶æ harmonicznych wy¿szego rzêdu... Do tego dorzuæ jeszcze przesuniêcie fazy... I wyjdzie Ci, ¿e pobór pr±du jest, w niekorzystnych przypadkach, wiêkszy ni¿ dwa razy, ni¿ wynika to z pobieranej mocy.

Przyk³ad tyczy³ siê przypadku, gdzie komputery pobieraj± znaczn± czê¶æ energii.

Tak? Ja korzystam z instalacji w której mam bezpieczniki 6A. Za³ó¿my ¿e wstawiam tam dwa komputery pobieraj±ce w porywie do 300 W. Przy idealnej korekcji wspó³czynnika mocy komputery pobieraj± 2.6 A. Przy braku korekcji bêdzie to ponad 5 A i, jak widaæ, niewiele zostanie mocy dla innych urz±dzeñ...

Patrz obliczenia powy¿ej...

pzdr mk

Ale przy rozwi±zaniu dwustopniowym, napiêcie na kondensatorze miêdzy stopniami mo¿e falowaæ sobie do¶æ mocno.

Druga sprawa: energia zmagazynowana w kondensatorze jest proporcjonalna do kwadratu napiêcia na nim. Roz³adowanie kondensatora z 400V do 399V niesie znacznie wiêksz± energiê ni¿ roz³adowanie kondensatora z 10V do 9V. Oczywi¶cie mo¿na to kompensowaæ tym, ¿e przy niskich napiêciach w tej samej cenie mo¿na kupiæ kondensator o wiêkszej pojemno¶ci, ale i tak bilans jest niekorzystny.

Czy móg³by¶ obliczyæ jakiego kondensatora by potrzeba, przy rozwi±zaniu jednostopniowym i nastêpuj±cych za³o¿eniach: Uwy = 5V, P=200W, têtnienia

pzdr mk

To fakt - tu moze falowac zdrowo.

Pod tym wzgledem to pozornie. Energie przechowujemy w dielektryku, tam sie liczy natezenie pola i jego zmiany. Nie ma roznicy czy potniemy izolator na waskie plytki na niskie napiecie czy grube :-) I wiecej energii uzyskamy przy zmianie pola o 10/9 niz 400/399 [ale tyle samo co przy 400/360].

Przy 5V i mniej moze byc jednak klopot z pocieciem, no i okladki trzeba grubsze :-)

Jeszcze z 10 lat temu by przerazalo, teraz ...

A przy okazji pomysl:

Jak w wojsku ;-)

Widzia³em opracowanie z którego wynika³o, ¿e jednak wiêksze zdolno¶ci magazynowania energii uzyskuje siê przy wy¿szych napiêciach. W wolnej chwili spróbujê poszukaæ.

Pesymistyczne oszacowanie, ale widaæ, z jakimi warto¶ciami mamy do czynienia.

No to jako ciekawostkê podrzucê jeszcze link do notki o kondensatorze o pojemno¶ci 3kF:

Milutkie :-) Zobaczymy co przyniesie zastosowanie nanorurek w kondensatorach. Byæ mo¿e baterie rzeczywi¶cie pójd± do lamusa.

pzdr mk

Wieksza z tej samej pojemnosci kondensatora. Ale kondensatory na 10 i

Naprawde energia jest w dielektryku, a dielektryk nie wie jakie jest napiecie, tylko jakie pole ..

Super .. trzeba doczytac, probke zamowic :-)

J.