Dnia Wed, 04 Oct 2006 18:51:58 +0200, J.F. tak nawijal:
No nie chce martwic, ale wlasnie trzymam cos, co sie zwie "litium-capacitor" wyciagniety z 15letniego magnetowideła sony. Oznaczenie bojowe to Hitachi L-102. Jak sie toto zewrze kombinerkami to kombinerki robia fajne pfff, a 'rzecz' robi sie ciepla... Moze troche gorsza technologia, ale chyba juz mysleli o tym.
Tak w ogóle to nie wyraziłem się konkretnie i tego się nie da udowodnić hehe. Miałem na myśli że po prostu więcej się płaci za aktywne pfc niż pasywne. Kable moje mają 0,92 oma a w aktywnym PFC opornik 0,25 oma. ten opornik musi też wnosić spadek wydajności. I teraz patrząc tu:
A tak w ogóle to biorąc pod uwage spadek napiecia na kablach i stratę mocy czynnej, wystarczy jeszcze zobaczyć który zasilacz z identycznym chłodzeniem bardziej się grzeje :)
Ale to też żaden dowód tylko szacowania. Chyba że mówisz że mierzysz to dobrymi miernikami i tak wychodzi, na słowo harcerza :) Mimo wszystko 600VA przy czynnej
300W to mało przekonywyjące bez konkretniejszych dowodów.pzdr
Za pozwoleniem, ale wyrazi³e¶ siê bardzo konkretnie i w ¿aden sposób nie zmiêkczy³e¶ tego stwierdzenia.
To mo¿e da siê obaliæ? He, he.
A je¶li nie da siê i obaliæ, to bêdzie podobnie jak z krasnalami: Nie da siê udowodniæ, ¿e krasnale s±, jaki i, ¿e krasnali nie ma. Krasnalami zatem nauka siê nie zajmuje. Ten, jak i inne tego typu przypadki nale¿y wsadziæ miêdzy bajki.
My tu ca³y czas rozwa¿amy przypadek: ,,zasilacz z PFC" vs ,,zasilacz bez PFC".
Niez³y wynik, ale te¿ nie ma siê czym chwaliæ ;-) Posiadacze starych "aluminiowych" instalacji bêd± mieli sporo wiêksz± warto¶æ.
Aktywne podano dla zasilania 115V i dodano klauzulê "Active efficiency can improve with better semiconductors". Poszukaj jakich¶ wykresów efektywno¶ci bloku aktywnego PFC w zale¿no¶ci od napiêcia zasilaj±cego. Dla wy¿szego napiêca (230V) zazwyczaj sprawno¶æ wzrasta (chocia¿by z powodu zmniejszenia strat na mostku Graetz'a).
Prawdê piszesz.
Lepsze oszacowania ni¿ nic. Mierzyæ - mierzy³em tylko moc pozorn±. Z braku przyrz±dów, jak i tego, ¿e moje pomiary i tak móg³by¶ zakwestionowaæ (bo daæ Ci mogê jedynie s³owo rezerwisty WP) proponujê wykonaæ symulacjê komputerow±:
¬ród³o napiêciowe sinusoidalne o warto¶ci skutecznej 230V pod³±czy³em do mostka Graetz'a (4 x 1N4007). Do wyj¶cia mostka pod³±czy³em kondensator o pojemno¶ci 235uF (w typowym zasilaczu umieszczone s± dwa kondensatory 470uF po³±czone szeregowo - co daje wspomnian± warto¶æ). Równolegle do kondensatora pod³±czy³em opór o rezystancji 314 Omów symuluj±cy obci±¿enie. Rezystancjê dobra³em w taki sposób, by przy takim po³±czeniu wydziela³a siê na nim moc skuteczna 300W (u¶redniona w ci±gu jednego pó³okresu). Pomiary wykona³em dla trzeciego pó³okresu od startu symulacji. Zmierzony pr±d pobierany ze ¼ród³a napiêcia (warto¶æ skuteczna): 2.74AMoc pozorna = 230V * 2.74A = 630.2VA Moc rzeczywista = ok. 300W (pominiêto straty na mostku Graetz'a)
Jak pokazuje symulacja pr±d jest ponad dwa razy wiêkszy ni¿ wynika to z rzeczywistej mocy pobieranej. Skoro ju¿ zapu¶ci³em symulacjê, to sprawdzi³em inne przypadki:
- zmniejszanie rzeczywistej mocy pobieranej, przy zachowaniu wspomnianej pojemno¶ci, powoduje dalsze pogarszanie wspó³czynnika mocy; przy 50W wspó³czynnik mocy bêdzie ju¿ mniejszy ni¿ 1/3.
Sam oceñ na ile powy¿sza symulacja jest wiarygodna. Dla sprawdzenia mo¿esz "zapu¶ciæ" j± u siebie.
pzdr mk
No dobrze tylko co to ma wspólnego z symulacją zasilacza komputera? Według tego opisu tworzysz najzwyklejsze na świecie obciążenie rezystancyjne tzn. prostownik i obciążasz go. Kondensator nie robi nic innego jak stabilizuje w tym momencie napięcie.
Generalnie w sumie to mi chodziło że aktywne pfc daje dodatkowe straty w stosunku do pasywnego , a bez to w ogóle nie ma o czym gadać , sprawność jest gorsza. No ale każdy zasilacz jakieś tam chyba pasywne pfc ma w postaci cewki.
Tak, mniej-wiêcej, wygl±da zasilacz impulsowy bez PFC od strony sieci. Czy¿ nie?
...i jednocze¶nie powoduje impulsowy pobór pr±du z sieci energetycznej -- sk±d ca³y problem.
Obci±¿enie rezystancyjne nie pobiera w ten sposób pr±du z sieci. Kliknij poni¿szy link i obejrzyj jak ten pr±d wygl±da:
To zale¿y od konkretnego rozwi±zania.
Porównujesz sprawno¶æ rzeczywistego modu³u, do sprawno¶ci modu³u "NULL". Lepiej interesowaæ siê sprawno¶ci± ca³kowit±.
Te z pasywnym PFC maj± tak± cewkê. Zasilacze bez PFC nie maj± cewki w istotny sposób wp³ywaj±cej na PF.
pzdr mk
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Ask the community — no account required