jak policzy? cz?s. graniczn? w wzmacniaczu odwracaj?cym

Użytkownik "Adasko" snipped-for-privacy@gmail.com napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@e26g2000pro.googlegroups.com...

Ona zależy od wzmacniacza operacyjnego, a nie od oporników

znalazłem takie dane: wzmacniacz uA741: częstotliwość graniczna dla 1 V/V 1 MHz

chyba jakoś zależy od oporników, bo najszybszy sygnał jaki badałem to był 1MHz a granica była wiele wcześniej... ja nie wiem, glupi jestem...

Pozdrawiam adam.

Wed, 13 Jun 2007 15:28:39 -0700 jednostka biologiczna o nazwie Adasko snipped-for-privacy@gmail.com wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

AFAIK zależy od samego wzmocnienia (a tym samym od dołączonych rezystorów) - im większe wzmocnienie tym mniejsza częstotliwość graniczna. Ale jak to się obliczało to nie pamiętam.

Ooo wygrzebałem - tako rzecze Marek/Barbara Pióro ;-) :

"Iloczyn wzmocnienia i odpowiadającej mu górnej częstotliwości granicznej - pole wzmocnienia - jest stały"

ku * fg = 1 * fT

gdzie: fT - częstotliwość graniczna dla wzmocnienia 1 fg - częstotliwość graniczna dla wzmocnienia ku

Zatem jeżeli np. wzmocnienie jest 5 to częstotliwość graniczna uA741 wynosi zaledwie 200 kHz ...

Adasko napisał(a):

W zasadzie obojetnie czy odwracajacy czy nie. Uklad ma 30x wieksze wzmocnienie niz 1v/v wiec bedzie mial okolo 30x mniejsze pasmo niz sam wzmacniacz przy 1v/v. Dla twojego zabytkowego u741 to bedzie jakies

33kHz - tutaj widac jak naprawde fatalnie wolny jest ten uklad. Mowimy tu oczywiscie o miejscu zagiecia charakterystyki na wykresie log, a nie ze "ponad ta czestotliwosc nic nie przejdzie".

Użytkownik "Adasko" napisał

Dla wzmocnienia wiekszego od 1 czestotliwosc graniczna odpowiednio maleje. Na czym to polega mozesz sobie policzyc przyjmujac , ze wzmocnienie wzmacniacza bez sprzezenia wynosi K(w) =k/(1+(f/fg)), gdzie k jest wzmocniniem rzedu

10^5. fg jest pewna czestotliwoscia graniczna.( inna niz podawales wyzej) Mozesz przyjac, ze Uwy = K(f)* ( Uplus - U minus) U wy - napiecie na wyjsciu wzmacniacza U plus - napiecie na wejsciu + wzmacniacza U minus - napiecie na wejsciu minus wzmacniacza.

Reszte umiesz juz chyba rozwiazac.:))

H.D.

Wielkie dzięki, tak właśnie powinno być, no cóż mi wyszło zagięcie przy 3kHz... :/

A jak wyznaczyć przecięcia z zerem na osi X? spadek to 20 dB na dekade tak? czyli 20dB na jednostę na skali logarytmicznej X?

Użytkownik "Adasko" snipped-for-privacy@gmail.com napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@z28g2000prd.googlegroups.com...

przy 3kHz... :/

Starocie typu uA741 mają to pasmo dodatkowo zależne od napięcia wyjściowego. Im wieksze napięcie tym mniejsze pasmo przenoszenia. Moze więc dobrze zmierzyłełś ? Moze miałeś stary scalak z początkującej chińskiej fabryki ?

Ten problem ma każdy opamp - to nie pasmo, a szybkość narastania napięcia wyjściowego. Większa lub mniejsza (całkiem mała w 741) - powoduje, że nie można osiągnąć dużych amplitud wyjściowych przy jednocześnie dużych częstotliwościach sygnału.

Roman

A wstaw ten uklad do jakiegos SPICE, 741 to one maja chyba dobre modele, byc moze te 3kHz jest prawdziwe.

Dodatkowo masz kwestie obciazenia wyjscia i predkosci narastania.

J.

Użytkownik "Roman" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:f4r7sq$g07$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Nigdzie nie doczytałem, by szybkość narastania zależała od wzmocnienia.

741 nie ma jej wcale takiej małej 0,5V/us Maksymalnie przy zasilaniu +/-15V zmieni się napięcie o niecałe 30V czyli potrzeba na to 15us I tak jest nawet jak z 741 zrobić komparator, choć niektóre chińskie modele są wolniejsze i potrzebują ponad 50us na przebycie 28V. "Ślimacze" 50us zbocza trapezu to wielokrotnie szybciej niż zbocze 33kHz wyliczone z GW/k (1MHz/30). Mechanizm tej zależności musi być inny. Ja raczej podejrzewam o to wewnętrzne stopnie uA741 W LM318 takiego zjawiska (zależności wzmocnienia od amplitudy) nie obserwowałem.

Użytkownik "Adasko" napisał

Wzmacniacz ten jest opisany w ksiazce Kulka , Nadachowski - Liniowe uklady scalone i ich zastosowanie, W-wa 1973. w rozdziale 2.4.4.3 jet opiany wzmacniacz uA 741 firmy Fairchild. Wedlug tego opisu: ".. miedzy pierwszym i drugim stopniem znajduje sie kompensujacy kondensator

30 pF wystarczajacy do odpowiedzniego nachylenia charakterystyki w funkcji czestotliwosci. Nachylenie to wynosi 20 dB/dekade poczawszy od czestotliwosci "10 Hz". Wzmocnienie z otwarta petla jest rowne 1 przy czestotliwosci 800 KHz. Przesuniecie fazy wynosi wtedy 80 stopni. Wzmacniacz nie wymaga wiec zadnej kompensacji zewnetrznej nawet przy wzmocnieniu z zamknieta petla rownym 1. "

Na podstawie tego opisu mozna juz sobie zrobic model, ktory rzeczywiscie w tym wypadku da "zagiecie" przy ok 3 KHz.

Pozdrawiam H.D.

Ja też, a i nie pisałem tak

To naprawdę mało.

Zobacz. max. szybkość narastania napięcia sinusoidy = Umax * f

Dla uA741 będzie 0,5 * 10^6=Umax * 10^6 stąd Umax=0,5V, czyli uA741 może osiągnąć częst. 1 MHz tylko przy amplitudzie wyjściowej Vpp=1V A swoje max +/-12V przy ok. 33kHz.

Roman