jak i gdzei wykonac szczeline rzedu 4..5um

Greg napisal:

Rozbierz wska¼nik laserowy, taki za 3 z³. Pod optyk± masz maleñk±, nag± strukturê diody, naklejon± bezpo¶rednio na metalow± czê¶æ obudowy.

k,

dyfrakcja będzie problemem. Laser jeszcze większym, masz i dyfrakcję i interferencje. Paranoja. Może opisz problem ilościowo: jaki obszar musisz obsłużyć, 2d czy 3d no i jak szybkie ma toto być. Bo pomysł mam, tylko nie wiem czy wystarczy. Aha, kwestia finansowa, ile jesteś w stanie na to wydać?

Waldek

"Greg" napisal:

Tak tylko zapytam - pomyslales o dyfrakcji swiatla na tej szczelinie? Przy kilku centymetrach odstepu pomiedzy szczlina a sensorem bedziesz mial na sensorze rozmazana plame (a nawet kilka)- wyznaczenie jej centrum nie bedzie banalne... A jesli uzyjesz swiatla nie-monochromatycznego to juz wogole masakra... Wez tez pod uwage ILE tego swiatla dotrze do sensora (przez ta szczline) - a jesli chcesz szybko przemiatac bedziesz potrzebowal duuuuuuzo swiatla - cos mi sie wydaje ze to "punktowe zrudlo swiatla" to nie bedzie dioda swiacaca tylko cos w rodzaju miniaturowego slonca :) A jesli chodzi o "odmienne pomysly" - pomysl nad uzyciem kamery (lub dwoch jesli potrzebujesz pozycjonowanie 3D) i analiza obrazu - choc obawiam sie ze uzyskanie wymaganej rozdzielczosci bedzie trudne i mozliwe tylko na bardzo ograniczonym obszarze... GRG

Wcale nie potrzebujesz takiej precyzji wykonania. Weź zwykłą suwmiarkę. Popatrz jak jest zrobione to na czym sie odczytuje wymiar. Pokombinuj jak oko zastąpić układem fotoelektrycznym. Tomek

W projektorach 35mm w analogowych czytnikach dzwieku sama optyka wyglada tak: Jest cos w wzor malego obiektywu i szczelina w blaszy przez ktora przedostaje sie swiatlo przeswietlajace kopia filmowa i padajace na fotoelement.

Jaka to szerokosc szczeliny nie mam pojecia, ale naprawde mala, sadze ze ponizej 5um bo wlos sie przez nie przecisnie. Tak czy inaczej szelina taka robina byla przez nacianie po obu stronach blachy frezem czolowym o trojkatnym ksztalcie czola.

Symetryczne nacinanie powodowalo ze matrerial sie nie deformowal, a szczelina byla naprawde ladna. wygladalo to mniej wiecej tak: >< ,

co do ilosci i zrodla swiatla, widzialem zarówki 6W i 10W w nowych czytnikach, Odleglosc pomiedzy zrodlem a fotoelementem ok 100mm. z tym ze jest tam dosyc skomplikowana optyka po stronie na¶wietlki i czytnika. A sama odleglosc pomiedzy obiema optykami ok 10mm.

Problem o tyle ciezki ze jesli nawet juz zrobisz mechaniczna czesc musisz naprawde ladnie obrobic sygnal, z roznych zaklucen.

W projektorach masz za kilka k$ procesor ktory to ladnie robi.

Micha³

Włos (mój) się nie przeciśnie i przez 50um.

TP.

Sory cos mi sie popapralo z ta gruboscia wlosa to cytat z googli:

"...Grubo¶æ w³osa jest cech± indywidualn± i wynosi od 0,02 mm do 0,08 mm. Jeden metr w³osa wa¿y ok. 0,08 grama, mimo to w³osy s± stosunkowo ciê¿kie, ich ciê¿ar w³a¶ciwy wynosi ok. 1,3 g/cm3, a wiêc jest wiêkszy od ciê¿aru wody. ..."

Co nie zmienia faktu ze nie klamalem:-) tylko podalem przyklad rodzaju -ze przez rynne nie przecisniesz sie TIRem:-)

Tak czy inaczej problem kolegi zostaje i nie jest prosty. Micha³

tak, ale on jest raczej dosyc kierunkowy...w koncu to laser:)

nikt nie powiedzial ze to ma byc latwe..ale od czego sa DSP, mzoan wyznaczyc odpowiedz ukladu i dokonac rozplotu potem.

to fakt.. robilem proby, i przy LED zasilanym pradem ok 3mA, udalo mi sie zoabczyc wyrazny obraz na skanerze z tym czujnikiem z odleglosci 50cm..skaner czytal z maksymalna predkoscia - cale A4 moze 5s (tevion,USB2.0, 2.4kdpi) ale tutaj szczelina jest wieksza - a dokladniej to jest prosta optyka i lustra.

musze policzyc , ile tego swiatla musze potrzebowac, i jaki czas naswietlania CCD dac..

ograniczonym obszarze... tez myslalem o naalizie obrazu z 2 kamer..ale ich rozdzielczosci musialyby byc duze raczej..-> drogi czujnik

obszar 3D,jakeis 2m x2m x2m szybkosc - ok 300 odczytow/s finansowa - max kilka kzl

jasne, ale to dizala w przypadku linialow.. a mi trzeba bezkontaktowy pomiar

czola.

ooo - pomysl dobry..trzebaby bylo jakos to skalibrowac, zeby szczeliny byly powtarzalne i znane

domyslam sie ze nei bedzie to banalne..szczegolnie kalibracja calosci..

nie. Diody laserowe mają dość duże rozproszenie promienia.

Waldek

Zgadza się. Ten pomysł, który miałem działałby co prawda, ale koszty byłyby ok. 50kzł.

Waldek

Poda³e¶ jak dok³adnie chcesz mierzyæ po³o¿enie ale nie wiem w jakim zakresie. Zgadzam siê, ¿e zapewne nie jest potrzebna du¿a precyzja wykonania. Ta podpowied¼ z suwmiark± nie jest taka z³a. Zastanów siê co bêdzie "widzia³a" ta linijka CCD (lub kamera) je¶li obiektyw skierujesz np. na regularnie umieszczone paski jasne i ciemne. Czy to co¶ da je¶li bêdzisz dysponowa³ obrazem dwóch zestawów pasków z ró¿nym rastem.

Pawe³

"Greg" napisal:

Moze masz racje - zreszta zawsze mozna to jakos stablicowac :) Jeszcze tylko jedna uwaga - przy takim podejsciu musisz zrobic ta szczline z jakiego stabilnego termicznie materialu (lub mierzyc temperature i kompensowac zmiany) - zmiana szerkosci spowoduje zmiany wzoru interferncyjnego - krotko mowiac o pomyslach "wez dwie zyletki..." mozna zapomniec :( To samo dotyczy zrudla swiatla - AFAIR diody swiecace zmianiaja troche dlugosc fali swiatla przy zmianie temp. (nie jestem 100% pewny - moze chodzilo o lasery polprzewodnikowe?)

- niby niewiele ale jesli chcesz miec 0.1mm na dwoch metrach zakresu....

Czyli zbudowales cos w rodzaju jednowymiarowej kamery? Dlaczego zrezygnowales z tego pomyslu? Moze warto by go rozwinac - jakis uklad optyczny "zwijajacy" obraz w jednym wymiarze (zeby linika skanera "widziala" zrudlo swiatla niezaleznie od jego przesuniecie pozimego). Pi razy oko - linijka obserwujaca przez obiektyw odbicie w lustrze walcowym.

Jesli chcesz dokladnosc 0.1mm na 2m - piekelnie drogi czujnik :( Czy obserwowany obiekt tylko sie przesowa czy moze sie tez obracac? Moze wystarczy zamontowac na sledzonym urzadzeniu uklad laserow swiecacych "na wszytkie strony swiata" i lapac na skaner plamki tych laserow? Lub - jesli obiekt porusza sie powoli - jakas kamerka o niewielkiej rozdzielczosci + plus precyzyjne serwo + program analizujacy obraz i naprowadzajacy kamere tak aby obraz palmki zawsze byl na srodku (znowu te 0.1mm na 2m - tak precyzyjna mechanika bedzie fortune kosztowala :( ) GRG

Greg napisał(a):

Eeee.... Czy już ktoś niedawno nie przedstawił podobnego problemu i wyszła z tego naprawdę długa dyskusja? Co prawda założenia wtedy były trochę inne: "Radiowe pozycjonowanie przestrzenne" z dnia 16 kwietnia br.

fakt - zmienia sie..

no wlasnie dokladnei to samo chce zrobic..dlatego potrzebna mi szczelina, a nie otwor d ocamera obscura.. dzieki tej szcezlinie bede mial caly obraz zwineity do jednej linii, gdyz kazdy piksel bedzie widzial jedna linie..(teoretycznie, pomijajac efekty dyfrakcnii i interferencji)

strony swiata"

bedzie trzymany w reku, wiec moze wszystko..dodatkowo wyposazylbym go w zyroskop, by wie dzial, ktore didoki ma w polu widzenia

analizujacy obraz

te 0.1mm na 2m -

niestety..i trzebaby teo 3sztuki:)

tak dzialaja niektore skanery 3D, obiekt oswietla sie zestawami paskow i patrzy na to kamera.. rozdzielczosci sa naprawde ciekawe..