Witam, Jak policzyć impedancje zespoloną dla obowdu, w którym mogą być tylko R,C,L (w dowolnych ilościach i połączeniach). Obwód ma dwie końcówki. Szukałem trochę w sieci i znalazłem, że można to policzyć z:
- metoda potencjalow wezlowych
- metoda pradow oczkowych
- zasada superpozycji ale jak znalezc te macierze. Potrzebna mi jakas ogolny schemat postepowania w wyznaczaniu.
Pozdrawiam, Łukasz
Didn't find your answer? Ask the community — no account required.
T
Tomasz Piasecki
Liczyć możesz takimi samymi metodami, jakbyś wyliczał rezystancję, tylko zamiast R masz zespoloną wartość Z. Oczywiście obliczenia trzeba przeprowadzać posługując się rachunkiem liczb zespolonych.
TP.
R
Roman
Tu siê k³ania uogólniona metoda analizy macierzowej obwodów elektronicznych. Tworzysz macierz admitancji (Y- to 1/R, 1/sL - to indukcyjno¶ci, sC - to pojemno¶ci). Impedancjê z punktu widzenia okre¶lonego wêz³a k (drugim wêz³em odniesienia jest wêze³ 0 czyli masa), wyznaczasz jako: delta kk / delta. Delta to wyznacznik macierzy uk³adu, delta kk to dope³nienie wyznacznika wzglêdem elementu kk.
Roman
F
Filip Gdynia
W sieci kr±¿y podrêcznik Teoria Obwodów to po 1. Po 2 mo¿esz wykorzystaæ ka¿d± znan± ci metodê stosowan± w pr±dzie sta³ym pod warunkiem ¿e warto¶ci pozamieniasz na warto¶ci zespolone. Chyba naj³atwiej policzyæ to z praw Kirhoffa, wprowad¼ to wszystko do matcada albo excela. A je¶li liczysz rêcznie to osobi¶cie lubiê wêz³ow±.
Pozdr
�
Łukasz Kusek
Chodzi o to, że nie mogę wrzucić do matcada ani excela, bo pisze program, który dla dowolnego podanego obwodu oblicza impedancje.
�
Łukasz Kusek
Pisze program, który dla dowolnego obwodu oblicza impedancje. Wykrywanie czy dane elementy sa połączone szeregowo, równolegle, czy też w trójkąt jest linijkożerne. Widziałem, że jest metoda z macierzami, ale na razie nie wiem jak ją zastosować.
�
Łukasz Kusek
Jak na przykładzie to policzyć? Załóżmy, że mamy obwód jak poniżej, gdzie pierwsza i druga liczba to węzły do których podłączony jest element, R,C,L - rodzaj, ostatnia wartość R, XC, XL
1 2 R 30
2 3 C 20
3 4 L 10
1 3 C 20
2 4 R 30
1 i 4 to końcówki
J
J.F.
Jesli dla dowolnego to jednak metoda macierzowa. Skoro nie masz zrodel sterowanych to najprosciej ci bedzie metode potencjalow wezlowych uzyc, czyli macierz admitancji Y.
Ulozenie macierzy jest trywialne. A potem macierz wiaze prady i napiecia zewnetrzne [I]=[Y]*[U]
Jesli chcesz uzywac tylko dwoch koncowek, to najprosciej jedna jako mase potraktowac, do wybranego wezla, np 1, podlaczyc znane zrodlo pradowe, i masz wektor pradow zewnetrznych [I] = [1A 0 0 0 0 0 ...]. Rozwiazujesz uklad rownan szukaja wektora U. A skoro cie interesuje tylko U1, to i rozwiazanie jest prostsze.
I juz zrobione.
J.
�
Łukasz Kusek
Nie dla wszystkich, przynajmniej w tej chwili. ;)
[i,j] element macierzy [Y] to suma wszystkich R, XC, XL elementów R,C,L jakie są bezpośrednio wpięte do węzłów i i j? A [i,i] to suma wszystkich?
Chyba coś jest źle, bo Z wychodzi inne niż w odpowiedzi do tego przykładu.
J
J.F.
Macierz jest admitancji - odwrotnosci impedancji! wiec np Y11 = 1/R +jwC = 1/30 + jw20 a przy cewkach bedzie czlon 1(jwL) [= -j/(wL)]
Natomiast na elementach poza przekatna zmieniasz znak. Czyli Y13 = -jwC = -j20
tu masz dwa problemy:
-napiecia wezlowe nie sa zero ! wezly sa niepodlaczone i napiecie tam panuje jakie sie ustali.
-nie masz wezla odniesienia - wiec zrodlo pradowe podlaczasz miedzy dwa wezly, a sam uklad jest nieokreslony calkowicie - mozna podniesc wszystkie potencjaly o te sama wartosc i nadal bedzie dobrze.
Czyli, zakladajac ze interesuja Cie zaciski 1-4, mozesz:
-uklad |1| |0| |0| = [ Y ] * [u1 u2 u3 u4] |-1|
rozwiazac szukajac roznice u1-u4
-albo .. zadac potencjal zero na 4-tym wezle |1| |0| |0| = [ Y ] * [u1 u2 u3 0] |-1|
I rozwiazujemy to szukajac U1. Co zreszta sie sprowadza do ulozenia od poczatku macierzy z wezlem odniesienia.
J.
R
Roman
Je¶li siê w po¶piechu gdzie¶ nie kropn±³em to sposób liczenia tego przyk³adu macierz± admitancyjn± jest tu:
formatting link
Roman
R
Roman
Autopoprawka: a jednak siê kropn±³em - brak w macierzy elementów j/20 miêdzy wêz³em 2 i 3. Sorka, idea jednak pozostaje ....
Roman
J
J.F.
Nie widze nic w rubryce y13 i y31 - a przeciez spina je kondensator.
ale jestem pod wrazeniem .. jak tak szybko policzyles wyznacznik ? :-)
J.
�
Łukasz Kusek
To czy dobrze zrozumiałem:
macierz admitancyjna ma na diagonalnej sumę wartości bezpośrednio połączonych z i-tym węzłem? w pozostałych punktach wartości dla elementów podłączonych do węzłów i,j?
wyznacznik główny, to wyznacznik macierzy admitancynej?
tam gdzie nie ma wartości w macierzy jest zero?
węzeł czwarty nie został dodany do macierzy, bo jest tym węzłem odniesienia? przy założeniu, że największy i najmniejszy węzeł są końcówkami można zawsze wyrzucić największy węzeł z tej macierzy?
czy to jest dopełnienie algebraiczne, czy minor? chociaż przy założeniu, że najmniejszy węzeł jest końcówką, to przy wzięciu dopełnienia (-1)^{1+1} i tak wyjdzie tyle samo co minor.
czy ta impedancja na węźle 1, to jest już wynik?
R
Roman
Tak
Tak, ale ze znakiem minus. Czyli je¶li miêdzy wêz³em 2 i 3 jest jakie¶ y, to w polach M23 i M32 jest "-y".
Tak
Tzn. dowolny wêze³ mo¿e byæ na masie, je¶li jest to ostatni lub pierwszy (a w³a¶ciwie zerowy) upraszcza sprawê, numeracja koñcowa wêz³ów w macierzy powinna zaczynaæ siê od 1 bez przerw do n-1 . Poza tym w rzeczywistych konstrukacjach elektronicznych gdzie¶ ta masa musi byæ.
To by³o dope³nienie, wyliczenie znaku j/w pomin±³em dla uproszczenia, bo rzeczywi¶cie dla delta11 nie trzeba zmieniaæ znaku.
Tak. Metod± macierzow± mo¿na wyliczaæ impedancje napiêciowe, pr±dowe, transmitancje napiêciowe, pr±dowe, napieciowo-pr±dowe itd. itp. Wszystko na wyznacznikach i dope³nieniach, np. transmitancja napiêciowa z wêz³a k na j to "delta kj/delta kk". Ale tu lecimy na skróty, w rzeczywisto¶ci na polibudzie zajê³o to nieomal semestr Teorii Obwodów i Sygna³ów. Poleca³bym odnalezienie odpowiedniego skryptu z jakiego¶ kursu Elektroniki.
Jeszcze raz sorka za b³±d w moim rozwi±zaniu - spróbuj to sam poprawiæ z brakuj±cymi elementami 23 i 32.
Roman
R
Roman
Tfu, tfu - prze¶laduje mnie zez - chodzi oczywi¶cie o element 13 i 31 - kondensator C1 o admitancji "j/20".
Roman
R
Roman
Nie jest tak ca³kiem - zajrza³em dok³adniej do skryptu. W szczególnym przypadku, macierz dla uk³adu nie maj±cego po³±czenia z mas± (izolowany galwanicznie), jest tworzona wg identycznych zasad. Jej cech± jest to, ¿e ka¿dy element admitancyjny wystêpuje zarówno na diagonalu (dwa razy) jak i na polach jk oraz kj. Wiêc suma wszystkich elementów macierzy jest 0. W macierzy uk³adu, który ma po³±czone z mas± pewne elementy, wystêpuj± one tylko raz, na diagonalu. Sprawa siê jeszcze komplikuje, gdy s± to elementy aktywne np. tranzystory, maj±ce swoje macierze admitancji niesymetryczne.
Przy rozpatrywaniu wêz³ów izolowanych, wzory obliczeñ impedancji, transmitancji itd. te¿ trochê siê komplikuj± - s± to wyra¿enia ró¿nicowe. Np impedancja widziana miêdzy wêz³em k i j wynosi: delta (k+j)(k+j) / delta .
Roman
�
Łukasz Kusek
Dzieki za pomoc Tobie i J.F. Biore sie za pisanie programu. Jak skoncze to poinformuje o wynikach.
Pozdrawiam,
P.S. W ramach rekompensaty za stracony czas moge zaproponowac jakis napój chmielowy, jesli taka rekompensata jest akceptowana ;-)
R
Roman
OK - dla prób bêdzie mo¿na przeliczyæ pewne dziwne uk³ady, które obecnie strugam pod Excelem (szybki jest w rachunkach macierzowych)
Chêtnie - oby siê pogoda poprawi³a, bo obecna wzmaga tylko senny nastrój.
Roman
K
KrzysiekPP
Ja cos takiego pisałem ... w 1993 roku :D i pamietam, ze stosowałem macierze ...
Join the Discussion
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Didn't find your answer?
Ask the community — no account required
Report Content
You are reporting this content to the moderators. They will look at it
ASAP.