Filtr aktywny pasmowy 200kHz, kto pomoże?

Sep 17, 2004 10 Replies

Witam,



Mam do zbudowania filtr pasmowy o częstotliwości środkowej około 200kHz, szerokość pasma przepustowego około 3-4KHz, dla moich wymagań wyszło, że wystarczy filtr Butterworha 4 rzędu - składajacy się z dwóch prawie identycznych sekcji drugiego rzędu różniących się jedynie minimalnie częstotliwością środkową, dobroć obydwu sekcji Q=50.



Zbudowałem 2 układy - jeden na jednym wzmacniaczu operacyjnym, topologia MFB (wielokrotne sprzężenie), okazało się że w układzie tym bardzo łatwo mogę wyregulować dobroć, natomiast są problemy z częstotliwością środkową (nie chce wogóle drgnąć). Drugi układ na 3 wzm. operacyjnych o topologii Akerberg-Mossberg umozliwiał łatwe przestojenie czestotliwości środkowej sekcji, natomiast dobroć Q zatrzymała się na wartości około 25 i nie chciała być większa (zmieniałem wartość odpowiedniego rezystora). Wynikiem czego było zbyt małe tłumienie w paśmie zaporowym. Nie wiem co mam teraz robić dalej.... Próbować inną topologię... (jaką?) Wzmacniacz operacyjny mam dobry - AD 817.



Czy ktoś ma doświadczenie w budowie takich filtrów i mógłby mi coś doradzić? Bardzo mi na tym zależy. Układ ten ma być częścią składową mojej pracy mgr a zastało mi już bardzo niewiele czasu.


z góry dziękuję pozdrawiam



Woytas


Użytkownik "Woytas" <zapytaj_o snipped-for-privacy@wp.pl napisał w wiadomości news:cifjak$10p$ snipped-for-privacy@opal.icpnet.pl

Doświadczenia w tej materii nie mam, więc Ci niczego mądrego nie doradzę, ale... AD817 przy 200kHz ma w otwartej pętli Ku~=45dB (~180x). Niby jeszcze sporo... jednak czy wystarczająco? Czy kłopoty z dobrocią nie wynikają ze zbyt małego zapasu wzmocnienia? Jak wyglądają wyniki symulacji, gry porównasz AD817 i coś bardziej wyidealizowanego?

Ale to tylko takie luźne pytanie... Być może bez sensu.

A ja stawiałbym na problemy z fazą... Tak czy inaczej - może być za słaby opamp.

[...]

Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz@WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@news.home.net.pl

Analog udostępnia model AD817 / AD817A:

formatting link
w dwóch symulacjach AD817 i wzmacniacz idealny. Będziesz miał szybką ocenę na ile sam AD817 degraduje parametry filtru i czy jest o co walczyć, czy trzeba szukać innej kości.

Użytkownik "Marek Dzwonnik" >

szybką

Witam,

dziękuję Wam bardzo za zainteresowanie, pomysł z symulacją jest bardzo dobry - mam jednak pewien problem, nigdy nie korzystałem w pspice z innych elementów niż te które on sam posiada, nie wiem jak korzysta sie z bibilotek elementów... nie wiem, co mam zrobić z plikiem *.cir, czy w wersji student pspice'a da się wogóle z niej skorzystać (w tej chwili taką mam)?

pozdrawiam

Woytas

trochę pomęczyłem spice'a na razie tylko na wzmacniaczu idealnym, któremu ograniczyłem wzmocnienie z miliona do paruset i efekt jest taki jak w moim układzie - wzmocnienie w peeku (f środkowe) spada i jest mniejsze od jedności...

bardzo prawdopodobne, że to będzie wina wzmacniacza :(

pozdrawiam

Woytas

Użytkownik "Woytas" <zapytaj_o snipped-for-privacy@wp.pl napisał w wiadomości news:cifor7$ams$ snipped-for-privacy@opal.icpnet.pl

Być może będziesz faktycznie potrzebował czegoś szybszego. Z kości dostępnych od ręki (TME) używałem LM6172. Podwójny, GBW=100MHz , S/R=3000V/us. Przy f=200kHz ma jeszcze ponad 50dB, czyli jakieś 6dB więcej od Twojego. Aczkolwiek nie jest to duża róznica.

Jednak w Twoim przypadku IMHO _najszybszym_ rozwiązniem może się okazać przejażdżka (jesteś z P-nia, czu tak?) do Alfine (

formatting link
) i wybranie czegoś z katalogu Analoga, co akurat będzie na półce w magazynie.

Co do PSpice-a.

*.CIR to po prostu plik tekstowy z opisem układu. Tego formatu używały Spice-y od zawsze, na długo zanim pojawiła się możliwość rysowania obrazków. Plik AD817.CIR zawiera jedynie definicję podobwodu (subcircuit) modelującego opamp-a AD817. Możesz go włączyć (.INC ? - sorry, skleroza) do pliku źródlowego, a nawet skopiować przez Copy-Paste i odwołać się do niego jak do każdego podobwodu (Xnazwa node1 node2 .... (? - bo znowu skleroza) ). Nawet jeżeli implementacja Spice-a, której używasz bazuje na malowanych schematach, to na pewno musi umożliwiać podejrzenie i edycję pliku *.CIR lub równoważnego składniowo.

Jeżeli potrzebujesz Spice-a w wersji free ale nie demo ani eval, to możesz ściągnąć SwitcherCAD III / LTSpice z

formatting link
. Oprócz tego, że program ma służyć przede wszystkim do liczenia przetwornic Linear-a, to jest również pełnowartościową wersją Spice-a a do tego pozbawioną absurdalnych ograniczeń wersji demo. Niestety edytor schematów ma z lekka idiotyczny, ale co do reszty to jest Ok. Poza tym zamiast malować obrazki, zawsze można sobie napisać CIR-a w notatniku ;-)

Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz@WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> napisał w wiadomości news:414b8a04$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl

Jednak coś się chrzani z newsserwerem HomeNet-u. Poprzedni post (patrz cytat) wysłany na news.home.net.pl poszedł w świat bo pojawił się w TPI na news.tpi.pl, ale za to w ogóle nie zaistniał na samym newsserwerze HomeNet-u. Nie dostałem też żadnej reprymendy za lewy załącznik, "treści" czy t.p. :-(

W razie czego sygnalizuję, że takowy był i trzeba go szukać gdzie indziej ;-(

Użytkownik "Woytas" <zapytaj_o snipped-for-privacy@wp.pl napisał w wiadomości news:cifmfs$66e$ snipped-for-privacy@opal.icpnet.pl...

Używam wersji student spice'a od dawna (wersja 8). W zasadzie wyłącznie z elementami, które sam powpisywałem (na razie poza R - nawet C i L powpisywałem jako modele - dla EMC). Mogę się mylić co do szczegółów, bo robiłem to kilka lat temu. On dopuszcza dodatkową jedną bibliotekę z 20 elementami (rysuneczkami). Można tak wpisać element na przykład NPN, że model (typ elementu) jest edytowalny na schemacie. To zdaje się miało być niemożliwe i czasem w czasie edycji biblioteki ustawia się, że nie można edytować modelu. Po prostu, ustawienie, że model da się edytować na schemacie musi być ostatnią czynnością przy edycji elementu w bibliotece. W pliku lib (tekstowym) można mieć dowolną liczbę modeli (jedyny problem trzeba pamiętać ich nazwy). Tę swoją bibliotekę rysuneczków gdzieś tam trzeba mu podać i tę swoją bibliotekę lib też gdzieś tam wpisać (wszystko z menu).

Problemem jest natomiast ograniczenie symulatora. Rozbudowany model wzmacniacza może nie wejść. Stosowałem idealny wzmacniacz + filtr RC (na przykład 1 ohm i 1F na wyjściu) z zupełnie dobrymi rezultatami. Znalazłem chyba potem jakiś jego gotowy element w którym wpisuje się wzmocnienie i pasmo.

Przy okazji mam zamiar sprawdzić to z lineara, ale nie miałem ostatnio potrzeb.

P.G.

Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz@WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> napisał w wiadomości news:414b8a04$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

ufff, po wielu godzinach walki z pspice'em udało mi się w nim zasymulować mój filtr z układem AD817 - charakterystyka wyszła poprawnie jak z obrazka... trochę szkoda bo już myślałem, że wiem w czym jest problem... znowu leżę i nie wiem co mam robić :)

pozdrawiam

Woytas

Użytkownik "Piotr Gałka" snipped-for-privacy@micromade.pl napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

dokładnie tak zrobiłem ... zajeło mi trochę czasu skumanie tego, ale teraz już jest ok

pozdrawiam

Woytas

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required