Im wiecej mocy tym wiecej problemow;) wraz ze zwiekszaniem mocy przetwornicy krytycznie rosna oscylacje podczas zalaczania tranzystora na uzwojeniu pierwotnym trafa (na tyle mocne ze przy czestotliwosci 60kHz diody 75ns na wyjsciu uzwojenia wtornego parza po kilku sekundach); jak moglbym zredukowac je do snosnego poziomu?
pozdrawiam Artur
U¿ytkownik "ArturVF500" snipped-for-privacy@o2.wytnijto.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:dli119$u6a$ snipped-for-privacy@news.dialog.net.pl...
Za du¿a indukcyjno¶æ rozproszenia i doprowadzeñ
polaczenia dosyc krotkie, gdy wywalilem trafko kilka cm od ukladu niewiele sie zmienilo fotki z oscyloskopu (pomiar pradu pierwotnego) sa tu: dla mocy 20W:
byc moze problem lezy w sposobie nawijania pierwornego - nie jest nawijane tasma a skretka 8x0.45 - moze to syfi?
pozdrawiam Artur
Zmniejsz częstotliwość. Popraw sterowanie tranzystora kluczującego. Dodaj gasik na pierwotnym. Zastosuj diodę prostowniczą z 'łagodnym powrotem'.
wlasnie wpadlem na kolejna dziwna rzecz - gdy obciazenie (zarowka) jest przed dioda - UF4007 (uzwojenie wtorne na diode, pozniej 4.7uF/400V) nie ma oscylacji; gdy obciazenie powiesze na napieciu stalym (za dioda) przebieg jak tu:
pozdrawiam Artur
U¿ytkownik "ArturVF500" snipped-for-privacy@o2.wytnijto.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:dli935$4su$ snipped-for-privacy@news.dialog.net.pl...
Spróbuj do³o¿yæ "gasik RC" do tej diody
U¿ytkownik "ArturVF500" snipped-for-privacy@o2.wytnijto.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:dli119$u6a$ snipped-for-privacy@news.dialog.net.pl...
uzwojeniu
1) masz du¿± pojemno¶æ uzwojenia (zdaje siê wtórnego albo obu) - st±d to dzwonienie 2) przeszed³e¶ w CCM i jest krótki moment, gdy dioda przewodzi po poprzednim cyklu i robi siê co¶ w rodzaju pracy forwardowej na zwarcie - dlatego diody parz± (spodziewam siê, ¿e masz szpile pr±du na wtórnym - pewnie z 50ns ale i z 10A) 3) uzwojenia maj± chyba po kilka warstw i oprócz problemów z pojemno¶ci± s± te¿ problemy ze sprzê¿eniem uzwojeñrady:
1) przeprojektowaæ gruntownie trafo, przeple¶æ uzwojenia, zmniejszyæ wymagane L (niestety, nie da siê wszystkiego zwaliæ na trafo oszczêdzaj±c tranzystor), ewentualnie osi±gn±æ to samo L ujmuj±c zwojów i skracaj±c szczelinê (je¶li jest rezerwa B - w ka¿dym razie teraz nasycenia nie widaæ), rozwa¿yæ DCM. UF4007 to te¿ nie jest demon prêdko¶ci (ale na mniej ni¿ 35ns te¿ nie ma co liczyæ - takich diod na takie napiêcia nie ma). 2) limitowanie pr±du za³±czenia w obwodzie pierwotnym i wtórnym - ale potrzebne s± dodatkowe d³awiki o naprawdê dobrych parametrach ¿eby to mia³o sens (o ile w ogóle ma to sens wiêkszy ni¿ optymalizacja trafa). Wygl±da na to, ¿e wla¶nie dochodzisz do poziomu, gdy przy danej czêstotliwo¶ci zrobi³e¶ niepraktycznie ma³e trafo. Zmniejszenie f nic nie da, bo ju¿ nie mo¿esz powiêkszaæ L, zwiêkszenie te¿ nie, bo ju¿ teraz masz za du¿e C. Mo¿esz tylko powiêkszyæ rdzeñ, zmieniæ sposób nawijania i zmniejszyæ szczelinê (z uwag± j.w.).pozdrawiam entrop3r
ale gdy wepne obciazenie przed dioda oscylacje sa kilkukrotnie mniejsze; to mnie najbardziej zbilo z trupu...
pozdrawiam Artur
Ale to jest oczywiste - tłumisz obwód. Martwi mnie to, że masz oscylacje podczas narastania prądu - świadczy to o za dużej impedancji źródła zasilania. Niepoblokowane zasilanie? Rezystor drutowy do pomiaru prądu?
troche nie dokonca rozumiem; dlaczego az tak duza roznica przy wpieciu obciazenia wprost pod wyprowadzenia trafa w porownianiu z obciazeniem wpietym za dioda?
na zasilaniu 2200uF L.ESR, dodatkowo na zasilaniu UC3843 470uF L.ESR; bocznik z 6 polaczonych rownolegle 0.22 - nie daje sobie reki uciac ze sa niskoimpedancyjne, ale przy 6szt rownolegle indukcyjnosc raczej pomijalna, chyba ze sie myle; przed chwila dorzucilem kolejne 2200uF miedzy zasilanie trafa a dren tranzystora (a dokladniej masowa noge opornika do pomiaru pradu) i nic nie zmienia na narastaniu; za to dosyc ladnie wygladzil zejscie szpili na opadaniu; probowalem tez wrzucic 10nF nownolegle z oporami i 0 efektu...
pozdrawiam Artur
Byłyby wtedy duże oscylacje również przy wyłączaniu (szybki zanik dużego prądu - większego niż przy włączaniu). Ale może zbyt długo wyłącza się dioda po stronie wtórnej - dioda się nie przegrzewa?
Można by spróbować trochę wolniej włączać tranzystor - rezystor szeregowo z bramką, do niego równolegle dioda (ładować wolno, rozładowywać szybko). Straty nie powinny za bardzo wzrosnąć, bo włączamy prąd kiedy jest jeszcze mały (a bliski zeru dla DCM).
W małych przetwornicach które robię (flyback ~5W, UC3845 + IRF540,
100kHz, rdzeń E20) daję szeregowo z bramką: 10R + (47R || 1N4148). Odfiltrowuję też sygnał pomiaru prądu (470R szeregowo, 1n do masy).Marek
U¿ytkownik "ArturVF500" snipped-for-privacy@o2.wytnijto.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:dlip8q$ir1$ snipped-for-privacy@news.dialog.net.pl...
mniejsze;
wtedy robisz sobie forward - prawie znika magazynowanie energii w szczelinie a przez pó³ okresu trafo jest praktycznie wy³±czone. Swoj± drog± jesli taka operacja nie spowodowa³a znacz±cej zmiany narastania pr±du, to musisz mieæ koszmarn± indukcyjno¶æ rozproszenia.
pozdrawiam entrop3r
U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...
impedancji
pojemno¶æ Panie, pojemno¶æ (uzwojeñ). ¯eby uzyskaæ takie oscylacje z zasilania, musia³aby byæ tam jaka¶ straszna inducyjno¶æ paso¿ytnicza. A tymczasem kolega wspomina³ o jakim¶ napiêciu 200V co oznacza, ¿e ma tam pewnie kilka zwojów, na dodatek wepchniêtych masowo i to s± skutki.
pozdrawiam entrop3r
pojemnosc raczej to nie bedzie... ta przetwornica to zmodyfikowany uklad, ktory zrobilem wczesniej dla mocy 25W; roznica polega tylko i wylacznie na czestotliwosci (26 vs 60kHz) oraz na trafie - kubek vs E, w obu przypadkach szczelina podwojna, czyli na kolumnie srodkowej i na obwodzie (przekladka); ilosc zwoi zmniejszyla sie o polowe wzgledem poprzedniej wersji, wtorne nawijane w podobny sposob, roznica jest w pierwotnym - w oryginale bylo to dwuwarstwowe uzwojenie nawijane 2x0.8 (2 druty prowadzone jednoczenie, obok siebie), natomiat w obecnym wykonaniu nawijam je skreconymi razem 8x0.45mm; czy mozliwe ze takie cyrki wynikaja ze skrecenia tej osemki drutow? nie bardzo wyobrazam sobie nawiniecie tego osmioma drutami prowadzonymi obok siebie na plasko;/
pozdrawiam Artur
U¿ytkownik "ArturVF500" snipped-for-privacy@o2.wytnijto.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:dlk8ph$rls$ snipped-for-privacy@news.dialog.net.pl...
wylacznie na > czestotliwosci (26 vs 60kHz) oraz na trafie - kubek vs E, w obu przypadkach
(przekladka);
oryginale bylo to
jednoczenie, obok
drutow? nie
prowadzonymi obok
my¶lê, ¿e to nie to. I dalej mimo wszystko upieram siê przy pojemno¶ci uzwojeñ - ujmuj±c zwojów indukcyjno¶æ zmniejsza Ci siê kwadratowo, a pojemno¶æ pi razy drzwi mo¿na powiedzieæ ¿e liniowo - zreszta rdzeñ E bêdzie dawa³ pojemno¶æ trochê wiêksz± - w ka¿dym razie zwiêkszy³e¶ f i teraz widzisz co¶, co przy 30kHz nie by³o takie straszne. Poza tym jest jeszcze jedno - kubek jako zwarta konstrukcja daje mniejsze indukcyjno¶ci rozproszenia - a nigdzie nie wspominasz o jakimkolwiek gaszeniu energii z tej indukcyjno¶ci - pozwalasz trafu dzwoniæ jak chce ?, w ka¿dym razie w momencie za³±czenia dodatkowo przejmujesz tê niewygaszon± energiê (sam widzia³e¶ co zdzia³a³a ¿arówka). No i ta dioda na wyj¶ciu - w CCM masz taki moment, gdy w³±czasz tranzystor - dioda powinna ju¿ nie przewodziæ - ale przewodzi - po cyklu opadania pr±du - i to Ci daje co¶, co nazwa³em "forwardow± prac± na zwarcie" - zwykle to daje tylko silne b. krótkie (usuniêcie ³adunku ze z³±cza diody) kopniêcie pr±du a nie oscylacje, ale w po³±czeniu z pojemno¶ciami / idukcyjno¶ci± rozproszenia mo¿e dawaæ takie co¶. Tak mniemam.
pozdrawiam entrop3r
Z jednej strony masz racje .. a z drugiej - czemu to zalezy od mocy ? Przy pojemnosci uzwojen nie powinno.
A wykresy nie wskazuja zeby pracowal w CM ..
J.
mocy ?
zale¿y energia zgromadzona w trafie, ktora potem napedza obwod RLC
Jak nie :) Przyjrzyj sie jeszcze raz.
entrop3r
Ale jemu sie to dzieje przy wlaczeniu - w trafie nie ma energii.
przyjrzalem sie .. faktycznie trudno orzec, za duze oscylacje, nie bardzo widac - gdzies na granicy. Byc moze masz racje - to jest poczatek wchodzenia w CM, stad nagly wzrost osylacji.
J.
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Ask the community — no account required