Drabinka R-2R zamiast DAC , beznadzieja

Zaczelo sie od odluchiwania audio. Hm, chyba sobie to zaprogramuje i poslucham :-)

W skrajnych przypadkach tak samo trudno - czestotliwosc do odfiltrowania w PDM i PWM jest ta sama. Oops - porownuje PDM i PWM 1 bitowy, PWM np 10 bitow a DAC4 bit + 64 krotny oversampling moze byc naprawde ciekawy ... Tylko ze ten DAC to musi byc dokladny do 10 bitow !

No jeszcze mnie jedno zastanawia .. na ile dokladne sa stopnie wyjsciowe PDM pracujace np na 10MHz. Czy mozna uwierzyc ze np symetria tranzystorow jest adekwatna do 16 bitow [a przeciez sa i 24 bit].

Zeby nie byc goloslownym

rozdzial Pitfalls - hm, choc to moze byc kwestia nieliniowosci monitora wlasnie ..

J.

Proste - duzo czasu sie nie straci

Ale widmo szumu inne - w PWM jest rownomiernie rozlozone w calym pasmie, w PDM (DS) przesuniete w gore zakresu - co wiecej ze wzgledu na charakter sluchu DS bedzie zawsze lepiej (subiektywnie) brzmiec niz PWM, dla 8 bitow potrzeba w PWM 256 razy wieksza czestotliowosc - DS np dla stosunku 1:100 da znacznie lepsza jakosc (teoretycznie kazda oktawa to prawie 6dB)

A wlascwie tak ale mozesz znajac jego charkterystyke wprowadzic korekcje w postaci LUT'a

Sa... i pracuja czasem znacznie szybciej niz 10MHz...

Np taki TACT MIllenium (to highendowy wzmacniacz cyfrowy) by wyeliminowac problemy z timingiem DS (silny wplyw na dynamike) wybrali topologie hybrydowa - modulator DS (noiseshaper) redukuje strumien bitowy z np 24 bitow do 5 bitow przy nadprobkowaniu np 32x(64x) - taki 5 bitowy strumien wprowadzaja na 5 bitowy PWM... (problem troche bardziej zlozony matematycznie - poszukaj pod uniform / non-uniform PWM i Equibit)

korekcja gamma?... i?

W skrajnych takie same. Jak masz sygnal o wartosci 1 lub N-1, to w obu przypadkach przebieg na wyjsciu taki sam - pojedyncze jedynki[zera] a miedzy nimi duzo zer[jedynek]

W zasadzie tak, ale co bedzie jak sie rozjada, chocby od temperatury ?

Te wykresy z pomiarow czy z obliczen ? No i to troche nie do konca odpowiada na pytanie o dokladnosc

I jasnosc wzoru:

1010101010101 1010101010101 1010101010101 1010101010101 1010101010101

jest inna niz

1111111111111 0000000000000 1111111111111 0000000000000 1111111111111 0000000000000

Cos bufory karty video nie wyrabiaja ..

J.

Nie, widmo w pasmie uzytecznym jest korzystniejsze dla DS - PWM ma szum kwantyzacji rozlozony rownomiernie w calym pasmie w tym i uzytecznym a DS przesuwa szumy wlasnie poza to pasmo.

kilka tablic? - mowimy o wzglednie prostych zastosowaniach - jak sa duze wymagania na stalosc to sie wstawia normalny DAC o gwarantowanych parametrach.

Heh... jest taka fajna ksiazeczka

chyba najlepsze uejcie problematyki w jezyku polskim.

heh, poszukaj w temacie dithering... to tez ksztaltowanie szumu a wlascwie rozpraszanie bledu kwantyzacji np Floyd-Steinberg

Dzieki temu mozna wcisnac na plyte CD dzwieki z poziomem -140dBFS (teoretyczna dynamika dla CD to 96dB a tu np mamy 144dB)

znow stracilem synca...

To sie odnosilo do sygnalow audio czy sterowania, jak proponowales ? Sterowanie to pewnie i sygnaly dosc stacjonarne. A wtedy np chcac miec wypelnienie 3/10 mamy w okresie:

1110000000 [klasyczne PWM] 1001001000 [PDM]

Przyznaje - w ogolnym przypadku odfiltrowac latwiej. A w szczegolnym ... zadajemy 1/10, ciag bitowy

1000000000

... w PDS inny nie bedzie :-)

A z tym ksztaltowaniem szumow to zawsze mialem watpliwosci. Taki np CD, oversampling 256 krotny, czestotliwosc wyjsciowa PDM ~11MHz ... i czy to jest naprawde rownowazne DAC 16 bit ? A jaki ma byc filtr analogowy na wyjsciu ?

Dlaczego jasnosc obu prostokatow jest inna ? Podtekst - czy jesli ciag wyjsciowy PDM 111111... ma napiecie U, to czy 1010101010... bedzie mial 0.5000000 U ? W rzeczywistym przypadku - a przeciez chocby parametry tranzystorow w parze wyjsciowej sa ciut inne.

No jakos nie wierze. A pechowo akurat obrazki i pliki z wiki sie nie otwieraja. A to jakos do mnie nie przemawia

Chyba ze chodzi o porownanie roznych ditheringow Tzn przyznaje - jak juz trzeba dithering to FS daje dobre rezultaty [tz na dziewczynie dobre, a na brodaczu - najlepsze ale ciagle bardzo kiepskie]. Ale oryginal z poltonami ciagle lepszy.

J.

Uogulniajac nie ma zadnego znaczenia - wazne jest pasmo...

Nie, nie jest rownowazne, tak jest rownowazne... :D wszystko zalezy od doprowadzonych sygnalow do wejscia przetwornika

Tak, dlatego uklady przelacznikow sie optymalizuje pod tym katem - a jasnosc jest inna ale jak zanegujesz patterny jest taka sama - kwestia usredniania

Analiza widmowa nie klamie (no przynajmniej w tym aspekcie) - robilem sobie rozne proby i bez klopotu udawalo mi sie zapisac np sinus 4KHz z poziomem -156dB na plycie CDAudio. Jest wiele komercyjnych systemow ktre robia takie rzeczy - np SONY SBM - nie ma w tej chwili nagran CD Audio ktore nei bylyby w ten sposob obrabiane - wlasnie z powodu braku takiego przetwarzania pierwsze nagrania CD Audio byly "metaliczne"... zreszta czym SACD-DSD - nowy (gown***) standard cyfrowego audio... to wlasnie strumien 1 bitowy zapisany na plycie...

Hm, mi sie otwieraja - ale tu nie kwestia przemaiwania - wiekszosc urzadzen audio i video z cyfryzacja sygnalow korzysta z ukladow ksztaltowaniem szumu, dithering etc...

a pewnie - ale przy zwiekszaniu rozdzielczosci mozna uzyskac subiektywnie rezultat porownywalny - przyklad druku... - poczytaj o "rastrze stochastycznym"

Nie i tu masz potwierdzenie tego twierdzenia:

"As stated in Audio Engineering Society Convention Paper 5395, 1-bit converters (as employed by DSD) are unsuitable for high-end applications due to their high distortion. Even 8-bit, four-times-oversampled PCM with noise shaping, proper dithering and half data rate of DSD has better noise floor and frequency response."

Dlatego tylko wielobitowe przetworniki PCM wraz z ukladem ksztaltowania szumu, dlatego jako standard cyfrowego audio DVD Audio.

W szczegolnych przypadkach pasmo jest dokladnie takie samo :-)

Az tak dokladnie ? No niby 24-ADC istnieja, a w srodku takie przelaczniki.

Ale co do DAC to nadal troche nie dowierzam :-)

Hm, zakladajac ze probki z CD maja wartosci od -32768 do +32767, to co nagrales:

0,0,1,0,0,0,0,0,-1,0,0 ?

ale skoro g*, to po co go dawac jako przyklad osiagniec ? :-)

Jakas chwilowa awaria

Moze na ucho trudniej zauwazyc roznice niz na oko :-)

Hm, ale powszechnie stosowany "raster amplitudowy" mozna porownac do PWM - raster staly, plamki roznej szerokosci. Efekt wychodzi bardzo dobry - przy odpowiednio gestym rastrze ..

J.

zagrało. nie wiem co było nie tak , na prawdę :( . Wszystko poprawiłem i pięknie gra . to nie byłą wina rezonatora. teraz tylko karta MMC i już mam odtwarzacz prawie MP3 :-)