czytnik RFID

W dniu 2022-07-05 o 16:07, J.F pisze:

Nigdy o takim nie słyszałem, ale też nigdy nie szukałem.

Zapewne jakichś kart na 13,56MHz, ale nic więcej nie wiem. P.G.

A szkoda, bo liczylem na Ciebie :-)

Czyli co - "twoje" czytniki zwracaja jakis tam kod z taga RFID, nie wchodzac w szczegoly ?

J.

A do tego nie są najlepsze telefony z androidem?

c.

Byly fajne programy na Androida, ale chyba powolutku są ograniczane, widac za duzo pozwalały.

Ale w smartfonach to chyba tylko 13.56MHz.

J.

W dniu 2022-07-06 o 10:33, J.F pisze:

Ze względu na karty nasze czytniki można podzielić na 3 grupy:

2. 5kHz - karty tzw. Unique. Karta po znalezieniu się w polu emituje w kółko 64 bity w tym chyba 40 to jest numer, a reszta to bity parzystości + jakoś (bitami) zaznaczony początek sekwencji (czyli nic się w sposobie transmisji nie zmienia tylko na początku jest jakaś sekwencja, która nie może wystąpić dalej).

Jedyne co czytnik może odczytać to te 40 bitów.

2. ,56 MHz - Mifare i iCode. To są dwa różne standardy, ale zrobiliśmy czytnik tak, że czyta oba. Jak wygląda komunikacja z kartą MiFare i iCode - dokładnie nie wiem, ale to nie jest tu tak, że karta wysyła coś w kółko - musi zostać jakoś zapytana. Ogólnie są stare Mifare o identyfikatorze chyba 4 bajty i nowe o identyfikatorze 7 bajtów, a ile daje iCode - nie wiem. Dla Mifare czytnik potrafi odczytać numery kilku kart jednocześnie umieszczonych w jego polu.

Dalej są karty z pamięcią w której można sobie już zapisywać co się chce.

Były karty Mifare Clasic, ale w książce "Kryptografia w praktyce" (oryginał chyba z 2002r) wyczytałem, że według autorów to te karty na pewno zostaną złamane, a tezę tę postawili tylko na podstawie tego, że algorytm komunikacji jest tajny. Dlatego postanowiliśmy w ogóle się nimi nie interesować. Chyba w 2005 pojawiły się pierwsze doniesienia, o udanych próbach łamania opartych na słabym generatorze liczb losowych.

2. ,56 - Mifare Plus i Mifare Desfire. To są karty szyfrowane. Według mnie bardzo dobrze zabezpieczone (algorytm komunikacji jest jawny, ale uzyskanie opisu wymaga podpisanie umowy NDA). W tych kartach wgrywamy dane ściśle związane z naszym systemem więc nie mamy w ofercie czytników które jakoś jawnie to wysyłają.

Osobna klasyfikacja to według interfejsu czytnika.

Nasze czytniki są RS485 albo USB. Kiedyś robiliśmy też RS232, ale tego już chyba nie ma. Te USB mogą zgłaszać się jak klawiatura, albo winusb z jakimś przez nas opisanym protokołem. Chyba wszystkie nasze czytniki w jakimś zakresie są konfigurowalne w sensie w jaki sposób wysyłają numer karty. Często wynikało to z tego, że ktoś miał jakieś czytniki, które wysyłały numer karty w jakiś sposób i chciał aby nasz wysyłał tak samo, bo rozbudowywał system i chciał użyć naszych czytników. Ten USB udający klawiaturę też ma różne formaty bo ludzie różne dziwne rzeczy wymyślają (jakieś gwiazdki z przodu itp).

Kilka lat temu rozwiązaliśmy według mnie bardzo dobrze kwestię przenośnego czytnika (stosowany do rejestracji osób wjeżdżających do firmy samochodem). Stacja bazowa oprócz naszego RS485 ma też wyjście Wiegand aby można było użyć z innymi systemami.

Ale Twoje pytanie w zasadzie zmierzało do czegoś znacznie bardziej uniwersalnego. My po prostu obsługujemy kilka stosowanych w naszym systemie standardów i tyle. P.G.

Jak jest elementem (RS485) naszego systemu to zgodnie z naszym wewnętrznym protokołem (transmisja szyfrowana, klucze sesji itp). Jak jest to czytnik marki czytnik to może być Wiegand, albo RS485, albo USB. Kiedyś mieliśmy chyba też RS232, ale już chyba nie robimy. W każdym przypadku format jest jakoś konfigurowalny bo ludzie mają różne potrzeby. Jak np. musi być WIEGAND 26 to któreś bity ignorujemy. Choć to ja pisałem programy konfigurujące to już nie pamiętam w której wersji jakie są możliwości. Zdarza się, że ktoś ma jakieś specjalne życzenie wtedy nie robimy nowej wersji tylko rozbudowujemy zakres konfigurowania tak, aby dawało się ustawić to co jemu jest potrzebne

Jak Wiegand to jest konfigurowalny (program konfigurowania

Mi chodzi m.in. o to, ze przystawiam nieznaną karte, i zeby mi powiedzial, ze to Unique, Mifare, iCode, itp.

Tak, standard schylkowy :-)

Dzieki za odpowiedz,

J.

W dniu 2022-07-06 o 20:35, J.F pisze:

Oczekujesz konstrukcji zrobionej specjalnie do tego celu. Tak normalnie to nie widzę potrzeby umieszczania razem czytnika 125kHz i 13,56MHz. Dwie zupełnie inne anteny, inne scalaki - praktycznie dwa czytniki w jednym.

Są też jakieś karty 132kHz inaczej komunikujące się niż Unique. Na

125kHz były też jakieś karty HID (inna modulacja - nie ASK tylko FSK, czy PSK). Na 13,56 też chyba są jakieś HID i jakieś inne standardy. W 2014 roku nachodził nas jakiś facet usiłujący wcisnąć nam karty Legic twierdząc, że wszyscy je używają, ale za wejście do klubu chcieli 4000 Euro chyba.

Ogólnie sytuacja: znalazłem jakąś kartę i co to może być nie jest codzienna. Jak ktoś robi coś specjalnie dla takich potrzeb to robi tego na tyle mało, że cena na pewno będzie odpowiednia. To już lepiej zebrać sobie czytniki wszystkich możliwych typów i przelecieć kartą nad wszystkimi patrząc, który zareaguje.

P.G.

Cześć,

Do weyfikacji i testowania kart pracujących na 13.56MHz, głównie zgodnych z ISO14443 jest np:

Potrafi dużo - modulacje dla Type A, B, Felica, komunikacja na poziomie ISO14443-3 i ISO14443-4 Cena - odpowiednia dla firm produkujących chipy do kart :)

Jak już ktoś napisał, 125kHz i 13.56MHz to dwa odległe standardy i też nie słyszalem o czytniku obsługującym "wszystko" Aplikacje na Androida jak MIFARE Classic Tool (MCT) zwykle potrafią zidentyfikowac kartę jako Mifare Classic, DESFire, wyświetlając SAK. co "siedzi" w SAK można poczytać np. w:

Marcin

Czytniki na obie częstotliwości? Jak najbardziej są. Choćby takie:

Ba, nie chwaląc się zbytnio (nie było to zbyt wymagające zadanie) złożyłem do kupy parę drobiazgów pozwalających na taki odczyt, i co ciekawe - działało parę lat temu i działa również teraz, w paru egzemplarzach (coś koło 10, a może i więcej). Natomiast temat obsługi konkretnych standardów w zakresie częstotliwości to zupełnie inna bajka.

Pozdrawiam

DD

W dniu 07.07.2022 o 09:49, Marcin pisze:

Sporo jest czytników obsługujących obie częstotliwości, chociażby Elatec TWN4 Multitech

standardów kart jakie dana wersja obsługuje: Można mu wgrać firmware, które po zbliżeniu karty do czytnika wrzuci do notatnika informację o jej standardzie, przydatne funkcja bo często ciężko było od klienta uzyskać informację jakich kart zbliżeniowych używa.