Czy mozna polegac na stabilnosci 50 Hz w sieci (srednia dobowa)?

ja msm na lm8560 i nie narzekam... moze minuta /tydzien, nie mialem potrzeby jeszcze go przestawac...

Dobra. Dokladnosci dawno nie sprawdzalem, ale w radiobudziku sie sprawdza. Tyle ze jak prad wylacza, to zegarek trzeba ustawiac ..

J.

Adam zapytał:

Może nie całkiem na temat, bo norm nie znam.

Chyba koledzy są za młodzi, by pamiętać jak to z hertzami bywało.

W latach 80-tych 99% zegarków w (radio)budzikach zasilanych siecią, kupionych w Pewexie lub przywiezionych z "Zachodu", późniło się od 5 do 20 minut na dobę. (

1% było kwarcowych). Jeśli w środku tygodnia mniej się późniły, znaczyło, że są strajki, przemysł stoi, a odciążone turbiny w elektrowniach kręcą się trochę szybciej. W przeciwieństwie do "zachodnich" (markowych lub tajwańskich), radzieckie zegary, nawet zasilane siecią, miały generatory kwarcowe i niektóre miały dokładność kilka sekund na tydzień. Można było dostroić kwarc trymerem. Radzieccy konstruktorzy wiedzieli, że ich niestabilna sieć energetyczna nie może być wzorcem, więc budowali kwarcowe. Produkowali też budziki na baterię z elektromechanicznym balansem i wychwytem - te, owszem, były do d....

Zachodnioeuropejska sieć energetyczna od wielu, wielu lat jest podstrajana wzorcem częstotliwości, gdzie ewentualne zwolnienie obrotów turbin w "szczycie mocy" podgania się w nocy tak, aby w cyklu dobowym, miesięcznym itd wyjść na zero odchyłki. Czy polska sieć jest zsynchronizowana i na stałe spięta z zachodnią siecią - tego nie wiem, ale jest wystarczająco stabilna, aby mogła być wzorcem dla budzika lub zegara w szkole. Od ponad 20 lat używam tego samego radiobudzika, który kiedyś się zawsze późnił, a teraz go koryguję może raz na dwa miesiące, prawdopodobnie po niezauważonym zaniku zasilania (ma podtrzymanie bateryjką 9V, ale wtedy pracuje prymitywny generator RC).

Jeśli komuś potrzebny jest BARDZO dokładny czas, niech kupi niedrogi (lub sam zbuduje) zegar, sterowany przez radio z niemieckiej stacji nadawczej - DCF 77 , szukaj w Googlach, np.

systemie GPS nawet nie wspomnę, od tego są lepsi fachowcy.

Pozdrawiam Wmak

Miales taki zegarek ? Bo ja mialem [i mam, dwa razy przestrojony :-)] Owszem, zdarzaly sie dni ze 20 minut spoznienia lapal. Ale zazwyczaj sie lekko spieszyl - minutke, dwie na dobe ...

J.

Bajki, Maciejku opowiadasz.

Pojęcie "częstotliwość odświeżania" pojawiło się dopiero w monitorach komputerowych. W zwykłych (nie 100 Hz) telewizorach nie ma czego "odświeżać", bo sygnał przychodzi i jest wyświetlany na ekranie "w czasie rzeczywistym" (może opóźniony o ok. 1 mikrosekundę przez filtry itp.). W początkach telewizji (czarno-białej) częstotliwość ODCHYLANIA PIONOWEGO była synchronizowana w STACJI NADAWCZEJ - (w kamerze telewizyjnej) siecią zasilającą. << Stąd wzięło się w telewizji w Europie 50 a w Ameryce 60 Hz >>

Odbiorniki telewizyjne (nawet radzieckie) ZAWSZE odtwarzały synchronizacje z odbieranego sygnału, niezależnie od częstotliwości sieci zasilającej odbiornik. <<Synchroniczna dla nadajnika i odbiornika sieć potrzebna była chyba tylko przy elektromechanicznej telewizji, ok 1936 roku w Berlinie >>

Telewizor z płynącym obrazem, o którym piszesz, musiał być poprostu zepsuty, nie działały w nim układy odtwarzania impulsów synchronizacji (np. z powodu utraty emisji lampy separatora, pękniętego opornika siatkowego, upływnego kondensatora itd. Przydżwięk z zasilacza lub uszkodzonej lampy dawał czasem taki efekt, że po zmianie biegunowości wtyczki w gnieździe sieciowym, skracały się postaciom nogi a wydłużały głowy (lub odwrotnie) a krzywizny pionowych linii odwracały się z lewa na prawo. Takie zniekształcenia w uszkodzonych cz-b telewizorach były statyczne do czasu uruchomienia kolorowej telewizji - wtedy zrobiło się jeszcze śmieszniej: postacie na ekranie zaczęły kucać i wstawać , wyginać się, jakby tańczyły twista. Częstotliwosci odchylania dla systemów kolorowej telewizji uzyskuje się przez podział z kwarcowego generatora podnośnych chrominancji - częstotliwość pionowa jest zbliżona, ale nie równa 50 Hz w sieci energetycznej - różnicę widać było jako wygibusy na ekranie.

To może już dość historii, może jedna rada : zanim coś się napisze, warto poczytać jakieś fachowe , nawet z czasów bajek o Zającu i Wilku, książki.

P.S. Zeby nie było, że kocham radziecką technikę : do dzisiaj mam na ręce szramę po pierwszym w życiu naprawianym telewizorze (w Wigilię 1961 lub 62r, model chyba Rekord, zdziełano w CCCP) - skąd mogłem przypuszczać, że metalowy lejek na kineskopie to nie osłona, a anoda lampy pod napięciem ponad 15000 V - iskra, odruchowe wyszarpnięcie ręki, ostra krawędź i poszła pierwsza krew. Nie odpuściłem, nie mając lampy (6Ż1P ?) na wymianę zastąpiłem ją kondensatorkiem - mieli ludzie Święta z telewizją, choć trochę bledszą. Kolorowych Rubinów nie naprawiałem, kupiłem sobie 18" Sony (za 8 średnich miesięcznych wtedy pensji). Działał ponad 20 lat, wymieniona jedna dioda, dodany dekoder PAL. Naprawiając w 1977 telewizory w Szwecji nie mogłem pojąć, dlaczego 10-letni Philips, po wymianie kilku lamp, ma nieporównywalnie lepszy obraz od Rubina

714P, prosto z Warszawskich Zakładów Telewizyjnych.

Dobranoc, Wmak

J.F. napisał

Albo w Twoim budzku siedzi kwarc, albo go zacząłeś używać po 1983?? roku. Jestem elektronikiem, ale Herce skojarzyłem z polityką i gospodarką za czasów pierwszej Solidarności( to o strajkach). Za Gierka mieliśmy słaba elektrownie a ciężki przemysł żarł dużo prądu. W stanie wojennym przemysł zaczął padać, elektrownie odpoczęły, zegarki nawet zaczęły się spieszyć. Od kilku (może nawet 10) lat Energetyka stara się dogonić światowe normy - zegary chodzą coraz dokładniej. <<Swój Radiobudzik najpierw przestroiłem na OIRT i dodałem LW, potem wróciłęm na CCIR.>>

Pozdrawiam Wmak

I wlasnie z tych przyczyn ... nikt tego nie wymyslil ?

Bo ja taki stary nie jestem zebym cos takiego pamietal - kiedy to niby bylo ?

J.

Uzytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

No wiadomo, ze za twojego zycia tego juz nie bylo tylko w 40-tych moze 50- tych, ale w 40-tych na pewno

Gwarantuje ze nie siedzi

A to dosc mozliwe. Hm, nie ma zadnej daty .. Ale pamietam ze mnie troche wkurzalo ze trzeba ustawic jak prad wylacza, nie to co przed 80-tym, ale chyba jeszcze czasem klopoty z pradem byly ..

Zaczal padac gospodarczo, ale produkcja i zuzycie energii chyba dalej szlo ..

J.

Niekoniecznie - pamietam takiego starocia, to bylo jeszcze w czasach przed PLL, i uklady potrafuly chyba tylko skrocic cykl. W rezultacie jak sie krecilo galka z tylu, to w jednej czesci zakresu obraz faktycznie sie przesuwal, potem byl zakres prawidlowej pracy, potem synchronizacja znow sie rwala, ale tym razem obraz skakal. Piesc mogla pomoc :-)

I to byl powod do zsynchronizowania lub co najmniej zblizenia czestotliwosci obrazow i sieci. Bo to nie tylko filtr, ale tez zaklocenia czy inne pola magnetyczne. Jak sa nieruchome to sa niezauwazalne a jak sie wolno poruszaja to sa akceptowalne. Ale jak migaja to sa nieakceptowalne

A u nas nie byla byla rowna 50Hz ? Moze to siec byla odchylona od 50Hz :-)

W NTSC to pamietam ze byla jakas historia czemu nie jest dokladnie

30Hz ..

J.

60 na polobrazy, a 30 na caly obraz. A dokladniej 29.9costam - i na ta roznice jest dluzsza historia..

J.

Dnia 2004-01-22 16:42, Użytkownik J.F. napisał:

O, tej to nie znam :-( Opowiedz !!

Kiedy wlasnie zapomnialem o co dokladnie chodzilo.

Cos im zdaje sie wyznaczylo wartosc podnosnej, jakies interfencje mi sie kojarza. Czestotliwosc linii musiala byc zblizna do starej, wiec wybrano podnosna/227.5 . Musialo byc to "i pol", zeby podnosna nadawana w sasiednich liniach zniosla sie i nie byla zauwazalna na ekranie. 525 linii zostalo, no i wyszlo z tego ciut inaczej niz 30Hz ..

J.