Co najlepsze do trawienia?

Bizon napisał(a):

Zarówno chlorek jak b327 się nadają, ważniejsze jest wykonanie ścieżek. Nie wiem za bardzo jak ludzie tłumaczą sobie że rzekomo b327 nie podtrawia.Pewnie dlatego że słabiej trawi w takiej samej temperaturze. Moim zdaniem jak coś będzie się moczyło odpowiednio długo zawsze się podtrawi, tylko że w b327 będzie to dłużej

Witam,

Dnia 9-08-2005 (wtorek), szlovak napisał(a):

Wiem, że zależnie od substancji trawiącej inny może być kierunek trawienia, np. równomierny (we wszystkich kierunkach, który łatwo podtrawia) i kierunkowy (np. prostopadle do powierzchni, wtedy podtrawienia są mniejsze). Być może podobnie jest z B327...

Z resztą, o trawieniu tu na grupie toczyły się wielkie dyskusje. Warto spojrzeć w archiwum, podane były i porównane różne substancje trawiące...

Wszelkie klarowne roztwory trawiace dajace latwo rozpuszczalne produkty trawienia trawia w duzej mierze anizotropowo czyli daja podtrawienie rzedu grubosci warstwy trawionej. Zmniejszenie podtrawienia mozliwe jest w roztworach pozostawiajacych osady - tu swietny jest chlorek zelaza, czasem wsparty odrobina moderatora (np. pare promili kleju stolarskiego albo zelatyny) - pod warunkiem oczywiscie ze nie bedziemy zbyt intensywnie mieszali. Marnie do precyzyjnego trawienia nadaja sie wszelakie zupki gazujace (perhydrol z kwasem solnym, kwas azotowy...) bo maja tendencje do podrywania brzegow warstwy maskujacej.

Dariusz K. Ladziak napisał(a):

chyba chciałeś napisać izotropowo a nie anizotropowo

Witajcie! Dzis dostalem od znajomego z basenu po litrze HCl i H2O2. Zmieszalem to z woda w stosunku H2O:HCl:H2O2 2:1:1. Mialem plytki z tonerem. Rastry 0,5mm, sciezki 10mils. Trawi tak ze mucha nie siada.. Niegdy wiecej nie dotkne niczego innego :D

Pozdroo Karol

U¿ytkownik "grzenio" <grzenioxxx_spamowi_stanowcze_nie snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ddc90f$fup$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Dariusz K. Ladziak napisał(a):

O, a o tym to nie wiedziałem.

Ja tam nie zauważam różnicy. Może dlatego że najcieńsze ścieżki jakie w tym trawiłem to 12mil??

Pozdrawiam, Pawel.

Bizon napisał(a):

a powiedz czy trzeba zakładać rękawiczki? bo hcl może i trawi szybko ale jak ktoś tu pisął same jak dla mnie wady z tym rdzewienim wszystkiego na około i że nie można w domu trzymać za bardzo bo musi być odkryte troche

Zadnych rekawiczek!!! Rekawiczki gumowe w pracach z chemia stanowia czynnik zwiekszajacy zagrozenie - jak pracujesz w rekawiczkach to masz zludne poczucie bezpieczenstwa i jak ci cos zracego dostanie sie pod rekawiczke (a co - dziura nie moze sie w niej zrobic i pozostac chwilowo niezauwazona?) to zorientujesz sie jak zacznie szczypac - a wtedy masz dziure w skorze. Bez rekawiczek obowiazuje zas regula wiecznie mokrych rak - po kazdej czynnosci z chemia rece nalezy oplukac - przynajmniej ja tak wyszkolony zostalem a szkolony bylem w naprawde dobrej pod tym wzgledem szkole...

Co do agresywnosci kwasu solnego i perhydrolu:

Perhydrol moze powierzchniowo uszkodzic skore, drobne ochlapanie rak i niezmycie tego natychmiast prowadzi do odbarwien, podraznien a moze i powstania drobnych ranek. Kwas solny jest jeszcze mniej agresywny - sam wsadzalem w stezony solny rece, osobiscie widzialem jak czlowiek reke po pache w to wlozyl jak z wieszaka w wannie element trawiony spadl... Wyjal, reke oplukal, mydlem zmyl dla neutralizacji i tyle.

Ja tam w pierwszej kolejnosci chronilbym oczy - bo o ile nawet troche nadzarta chemia skora rak sie po prostu zagoi to z oczami nie tak slodko...

Wyzsza szkola jazdy, praktycznie niewykonalne w trawieniu przemyslowym

- wymaga mieszania laminarnego przez lagodne kolysanie naczyniem, trawienia jednostronnego trawiona powierzchnia do gory i ciaglej obserwacji przebiegu trawienia. Mozna stabilnie podtrawienie z dokladnoscia do okolo dziesieciu mikrometrow kontrolowac - tak majac maski stopniowane co 50um szerokosci sciezki trawilemz kazdej maski trzy kolejne szerokosci - i dopiero jedna z wersji doprowadzila do uzyskania sciezki dajacej wlasciwa impedancje (tak sie robi linie mikropaskowe do celow pomiarowych - zestaw gniazdo typuN - linia mikropaskowa - gniazdo typu N wtracal VSWR rzedu 1.05.

Poogladaj krawedz sciezek pod mikroskopem to zobaczysz - w zastosowaniach powszechnych nie ma to az tak wielkiego znaczenia ale w ukladach mikrofalowych, zwlaszcza przeznaczonych do celow pomiarowych staje sie istotne.

Dziwne... Wiele związków chemicznych jest zupełnie bezpiecznych dla suchego naskórka a w obecności wilgoci staje się bardzo groźne.

Taa... szczególnie po spłukaniu.

AW

Taki sod czy wapn...po splukaniu....taaaaa

:)))

Taaa... sód, potas, wapń dla chemika to jak sól, cukier i pieprz w kuchni.

Nawet w chemii obowiązuje IQ powyżej 50, a jak ktoś chce trawić płytki sodem to ... hmm.

AW

Heh - kto wie moze by sie dalo... :P, w koncu Na jest agresywny - tylko jaki rezyst? A mozna przeciez trawic plazmowo i wtedy odpada agresywna chemia (no moze jakis gaz roboczy jest potrzebny). A tak powaznie to nawet rekawiczka nie zwalnia od myslenia - mi kiedys dziurawa rekawiczka uratowala czesc naskorka... np - po prostu pole razenia jest mniejsze a w przypadku agresywnych substancji nie uzywasz lateksow z wyprzedazy tylko rekawic roboczyc do chemi z grubej gumy. Jak bylem mlodszy (glupszy) to naskorek na dloniach mialem zolty wlacznie z paznokciami i tak zgrubialy ze nie czulem przez dluzsza chwile wrzatku na dloni - HNO3. Zasady, kwasy moja skora doswiadczyla tego i jest ok - nie ma dziur na wylot i to tez miedzy bajki mozna wlozyc ze od razu robia ci sie rany - zanim zrobia ci sie rany to bol robi swoje i zrywasz rekawiczke i biegniesz pod wode i neutralizujesz substancje - kto z chemikow na grupie ma pod reka neutralizatory do substancji ktorych uzywa? watpie czy bedzie ktos tak zapobiegliwy... Tak wiec mimo wszystko radze uzywac rekawiczek gumowych!

Przy obróbce płytek dość często korzysta się z bardzo agresywnych zasad - na przykład wodorotlenku sodu. I wolałbym jednak granulki NaOH traktować suchymi a nie wilgotnymi rękami...

popieram , bo znam jednego co sie bawil sodem teraz widzi tylko a moze az na jedno oko i pol twarzy ma *&^&*((&%% tez sobie tak zartowal eeeee to tylko chemia zreszta ze mna bylo tak samo tyle ze nie az tak drastycznie tylko lekkie zatrucie niestety dopiero po pierwszym wypadku przekonujemy sie ze to nie zabawa wam nie zycze takich kfiatkoff :) a do trawienia amatorsko najlepsze jest to co jest dostepne w sklepach o ile sie tego nie pije :)

Osobiscie niespecjalnie sie tuym przejmowalem - rece z grubsza o fartuch obtarte, jak mi sie spieszylo to granulki KOH gola reka bralem

- niewazne jaka reka bierzesz, wazne ze bezposrednio po tym rece spluczesz.

w sumie nie zuważyłem żeby ani chlorek ani b327 podtrawiał, chyba że się nie będzie pilnowało. Mówisz że chlorek mniej podtrawia? A mówi się niby że b327. To wszystko to chyba tylko marketing :-) Dzisiaj zrobiłem dla próby ścieżkę 3,33 milsa (bo roździelczość drukarki to 300dpi więc tyle wychodzi) trawiąc b327 i wyszła spokojnie, nawet dwie, idealnie, no może tak na prawdę ma 4-5 milsów bo na oko mi tak wygląda, i też

Wapñ jest bezpieczny, ¶rednio intensywnie b±belkuje po zalaniu wod±, ale sód rzeczywi¶cie potrafi nie¼le strzeliæ (podpalaj±c wodór).

Pozdrawiam Piotr Wyderski