CAT

A mnie się podoba to: "najbardziej ekologiczne auta świata". Tylko jak to sprężone powietrze robą? Komary, z przeproszeniem, pierdzą do butli?

Poza tym twierdzą, że to cudo ma sprawność lepszą niż silnik. Toż przweciętnie sprawność polskiej elektrowni to jakieś 36%, co daje już przyzwoity silnik (jak donosi mi kolega znający się na rzeczy). A tu jeszcze trzeba sprężyć i rozprężyć, też z jakąś sprawnością.

Fakt, najczystsze spaliny dają elektrownie (najlepiej gazowe z kogeneracją ;-)), ale jeśli się weźmie pod uwagę sprawności, to nie jest tak różowo...

Pozdrawiam

Użytkownik Marek Dzwonnik napisał:

Też spróbowałem, wychodzi mi, że może to jezdzić (14kWh w baku) ale jezdzić się tym nie da ;-)

Albert

Przy sprezaniu istotnie jest klopot, bo gaz wydziela cieplo. Ale przy rozprezaniu potrzebuje ciepla - i to mozemy pobrac z otoczenia ! Przy okazji mamy darmowa klime na lato :-)

Atomowe, wodne, wiatrowe, sloneczne a nie gazowe :-)

U nas w kraju jest [i bedzie] jeszcze problem nadprodukcji energii nocnej - takie samochodziki moglyby problem rozwiazac.

Tylko tak mi jakos wychodzi ze ten zbiornik to moze zgromadzic no gora 10kWh energii ... no tak - w zasadzie to starczy na 100km w tempie malucha. Objetosciowo moze konkurowac z akumulatorami o takiej energii, wagowo lzejszy.

J.

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com

Fajnie. Tyle, ¿e samochodzik jest hiszpañski i tam raczej ciep³a z otoczenia nie zabraknie. A jak ma wygl±daæ rozprê¿anie u nas, w lutym przy minus

Dziwnie wygl±daj± wyliczenia pojemno¶ci zbiornika. Pisz± o 90m^3 upchniêtych pod ci¶nieniem 300bar w zbiorniku 90dm^3. Z izotermy dla gazu doskona³ego wychodzi, ¿e ten zbiornik musia³by byæ trzy razy wiêkszy. Wprawdzie 300bar to ju¿ gaz rzeczywisty, ale ¿eby a¿ takie ró¿nice?

Samochód miejski potrzebuje du¿ych mocy chwilowych, ale moc ¶rednia wcale nie wychodzi taka wielka. St±d przecie¿ siê wziê³a idea napêdu hybrydowego.

Tyle, ¿e w akumulatorach mo¿na liczyæ na jaki¶ postêp. A tutaj wiadomo, ¿e bez przemiany fazowej (skroplony azot? ;-) wiêcej siê nie wyci¶nie.

U¿ytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz@WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:41e46ccb$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

siê

w Gdañsku widzia³em tramwaj techniczny, który na 98% napêdzany jest w³a¶nie silnikiem pneumatycznym. Oparty na jednym wagonie starego tramwaju typu 4N albo co¶ podobnego, nie ma pantografu i porusza siê prawie bezg³o¶nie. Na pewno nie ma silnika spalinowego, za to w ¶rodku wagonu znajduje siê wielka, cylindryczna butla. Czêsto wyje¿d¿a on noc± na trasê i zawsze kiedy go widzê mam takie nieswoje odczucie, tramwaj który porusza siê bezg³o¶nie jak duch... Do tego jeszcze ten archaiczny kszta³t, brak pantografu i jedno ¶wiat³o jak oko cyklopa... ;)

Pozdrawiam, Sebcio

U¿ytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz@WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

no to jak za komuny - wysiadaæ i chuchaæ !!! :-D

hybrydowego.

do tego trzeba przyznaæ ¿e taki silnik pneumatyczny ma imponuj±cy przebieg momentu obrotowego, nie do¶æ ¿e p³aski to jeszcze zaczyna siê prawie od zera. Tunerzy mog± siê schowaæ, podobnie jak w parowozie mo¿na zakrêciæ ko³ami w miejscu :)

bo ja wiem ? Zawsze mo¿na podnie¶æ ci¶nienie, w koñcu 300atm to wcale nie tak du¿o - nic nie stoi na przeszkodzie aby przechowywaæ powietrze pod wiêkszym ci¶nieniem. Do tego hamowanie mo¿e odbywaæ siê z odzyskiem - zawsze mo¿na traciæ pêd na zasilanie kompresora który bêdzie do³adowywa³ zbiornik :) Ja tylko bojê siê jednego - ¿e zaraz po pojawieniu siê takiego samochodzika szybko u nas wprowadz± akcyzê na powietrze ;)

Pozdrawiam, Sebcio

A jaka jest temperatura krytyczna dla głównych skłądników powietrza, czyli azotu i tlenu - słowo daję, nie pamiętam ale być może już jest w stanie ciekłym?

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

tlen to -118 st.C, azot -147 st.c

Pozdrawiam, Sebcio

Jesteś pewnien, że to temperatura krytyczna a nie temperatura wrzenia pod ciśnieniem normalnym? Bo różnica jest istotna...

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

na pewno temperatury krytyczne - temperatury wrzenia wynosz± odpowiednio -183 st. C i -196 st.C

Pozdrawiam, Sebcio

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl

Azot ma tw= -196st.C (77K). Tlen - nieco wy¿ej: tw=-183st.C

Zreszt± (IIRC) ta relacja temperatur wrzenia tlenu i azotu niesie z sob± pewne zagro¿enie. Tzn. ciek³y azot stoj±c w otwartym naczyniu szybko zanieczyszcza siê tlenem wykraplanym z otaczaj±cego powietrza. BTW: Tu jest opisane fajne do¶wiadczenie:

Dzięki. Tak dawno się tego uczyłem, że już wszystko wyparawało (nomen omen ;->)

Pojedzie wolniej .. ale w zimie to bezpieczniej :-)

Gorzej z olejem: -20 otoczenia, dodatkowe -20 w wyniku rozprezania .. i trzeba olej antarktyczny :-)

Hm, ja nie znalazlem pojemnosci zbiornika wiec zalozylem ze mowa o 300 litrach.

No to kiepsko :-(

Eee - maluch po miescie sobie przeciez radzi.

Jak to nie ? 500 bar, 1000 bar, rakieta :-)

J.

wrzenia to tak jakies 50 st nizsze niz wyzej podane.

J.

Powitanko,

Cicho, ciCHO, CICHO, bo "nasi" pOslowie wprowadza akcyze na powietrze;-) A to czy to jezdzi nie bedzie mialo znaczenia:-( Pozdroofka, Pawel Chorzempa

Wypadek takowy ponoc mial miejsce w jakim instytucie PWr - chlopaki robili lody cieklym azotem, ale stary byl :-)

No i okna polecialy..

J.

Ale one _nie_ produkują spalin :-)

Tyle że to niezła bomba. A i grubość ścianek drastycznie wzrasta z ciśnieniem i objętością zbiornika (mam teraz doczynienia z takim baniaczkiem na 60bar, co prawda 2,6m średnicy i coś z 5m wysokości - ten ma ścianę ponad 60mm). A i tankowanie takiego zbiornika to pewnie całą nockę zajmie...

Poza tym - Jest jeszcze technologią CNG, czyli silniki "opalane" gazem ziemnym - też można off-topicznie podyskutować ;-)

Pozdrawiam

Tak mi sie przy okazji uswiadomilo, ze parametry przechowywania CNG sa podobne. Wiec po co ten metan, skoro na samym cisnieniu auto pojedzie :-) A przy okazji okazuje sie ze klasyczna instalacja CNG z reduktorami cisnienia to jest niezle marnotrawstwo :-)

J.

Bo cykle wysokotemperaturowe mają wyższą sprawność i na kapkę dłużej wystarczy?

Zawsze można ekspander zamiast reduktora dać ;-)

Pozdrawiam