Amatorska metalizacja otworow w PCB - raport

U¿ytkownik "BLE_Maciek" <i80c586@cyberspace_NO_SPAM_.org> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Witam !

Mo¿esz podaæ szczegó³y k±pieli? Sorry, je¿eli to ju¿ by³o na grupie, ale mi jako¶ umknê³o. :-( BTW - widzia³em kiedy¶ bradzo, podkreslam - _bardzo_ cienkie pa³eczki grafitowe - wk³ady do tzw. o³ówków automatycznych. Mo¿e to by³oby jakie¶ rozwi±zanie problemu pokrycia grafitem wnêtrza otworu. Czym wierci³em otwory - jakim wiert³em, zwyk³ym czy widiowym ? Z jak± predko¶ci± obrotow± ? Pytam, bo byæ mo¿e Twój problem wywo³any jest np. z³± jako¶ci± wywierconego otworu ? I jeszcze jedno - czy nie by³oby wskazane elektrochemiczne pokrycie najpierw jakim¶ twardszym metalem, a dopiero potem miedzi±. Dopiero na samym koñcu ewentualne posrebrzenie.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

P.S. Poruszam ten temat, bo akurat zaczynam siê do niego przymierzaæ ? Mo¿e jacy¶ Koledzy bardziej do¶wiadczeni podziel± siê swoimi uwagami ?

Gratulujemy odwagi i prosimy o dalsze eksperymenty, ku chwale hobbystow.

A bez grafitu sie nie da ?

A moze natrzec jakims miedzianym precikiem, albo cos typu srebrzenie luster w pierwszym kroku ?

Jest metoda ze zlocenia - wszystkie sciezki gdzies laczymy, trawimy, elektroliza przelotek potem .. i na koniec przecinamy te polaczenia.

J.

Thu, 27 May 2004 18:59:14 +0200 jednostka biologiczna o nazwie "Krzysztof Kucharski" snipped-for-privacy@friko6.onet.pl> wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

Bylo, bylo, ale podaje jeszcze raz:

- Pieciowodny siarczan miedzi CuSO4*5H2O: 220 - 240 g/l - kwas siarkowy H2SO4 55 - 70 g/l - dekstryna do 2 g/l

Temperatura 25-40 st. C, gestosc pradu 3-5 A/dm^2

No to te wlasnie mialem na mysli, zreszta grafitow 0,5 uzywam do olowka. Ale jezeli bede je naciskal zeby nasmarowac otwor to sie polamia :-( Sa jeszcze 0,3 - uwaga j.w.

Normalnym wiertlem. Predkosci nie mierzylem, ale zabojczo duza nie byla (na oko ponizej 5krpm)

Nope. Zazwyczaj jezeli pokrywa sie galwanicznie cos niemetalowego to wlasnie miedz daje sie pod spod jako pierwsza warstwe. Poza tym kolejne warstwy (innych metali) to kolejne kapiele, operacje itd. I tak przy robieniu PCB jest duzo roboty. Nakladanie srebra z kapieli niecyjankowych (czyt. mozliwych do zestawienia w domu) jest bardzo powolne i nieskuteczne, ze nie wspomne o pracochlonnosci.

Nie wiem czy warto :-/

W sumie najwiekszym problemem jest nadanie sciankom otworu przewodnictwa. Grafitem ciezko dobrze nasmarowac, a metoda z chlorkiem palladu jest niemozliwa do zastosowania ze wzgledu na wysoka cene (i trudnosci w zakupie) tego zwiazku.

Poprzednie watki na temat:

U¿ytkownik "BLE_Maciek" <i80c586@cyberspace_NO_SPAM_.org> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Dziêkujê !

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

P.S. Nie mysla³e¶ o ... zamocowaniu prêta grafitowego do "futerka" jakiej¶ wolnobrotowej wiertarki ?

jak to czytałem to przyszedł mi do głowy pewien pomysł - może by tak wykorzystać do nadawania przewodnictwa zwykły tandetny cienki tinol o dużej zawartości ołowiu? Na powierzchni laminatu potartej nim pozostają intensywne metaliczne ślady, może mają wystarczającą przewodność elektryczną i wystarczyłoby poprostu przeszorować cienkim drucikiem taką przelotkę?

pozdrawiam Piotr

Thu, 27 May 2004 19:40:03 +0200 jednostka biologiczna o nazwie J.F. <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

Hehe akurat sie kwas siarkowy napatoczyl pod reke a siarczan miedzi stal bezuzytecznie w szafie wiec postanowilem zaryzykowac :-)

IMO miedz nie bardzo bedzie chciala przechodzic w ten sposob na laminat, ale sprobuje wytoczyc maly miedziany precik i nacierac nim otwory.

Znaczy sie metoda z amoniakiem, glukoza itd. ? Cus kiedys slyszalem jak sie lustra srebrzy ale szczegolow juz nie pamietam.

Wiem, zastanawialem sie nad tym, ale IMO bedzie to jeszcze wiecej roboty.

Thu, 27 May 2004 20:08:05 +0200 jednostka biologiczna o nazwie Piotr snipped-for-privacy@nie.spamuj.com> wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

Fakt. Coskolwiek zostaje. Moze to nawet niezly pomysl, ale ciezko bedzie znalezc taki ktory da sie wepchnac do otworu 0,7 a poza tym jest bardzo miekki wiec bedzie problem zeby nim smarowac. Otwory sa o tyle niesympatyczne ze trudno o dobry dostep do ich powierzchni.

A moze zamiast chlorku palladu jakis podobny proces ? No wlasnie, ciezko znalezc sposob zeby zmusic jakis metal do przyczepienia sie do nieprzewodnika :-(

Ech niestaty aktualnie strona POCHu nie wyswietla cen (pisza ze robia zmiany), ale chlorek palladu maja.

Wyciagnalem wlasnie druga probke z kapieli. Otwory fi 3 mm. Niestety znowu objawily sie lyse miejsca :-(

Zalezy od ukladu. "zlotnicy" czesto wyprowadzaja to po prostu poza plytke - wystarczy ja potem obciac na wymiar. Ci od pilotow lacza kilka w jednym punkcie - potem sie go nawierca.

Jesli nie ma w projekcie sporej ilosci krotkich sciezek - moze sie uda ..

J.

A mo¿e zrobiæ cos juz na etapie wiercenia? Na przyk³ad posypywaæ miejsce wiercenia sproszkowanym grafitem - zawsze co¶ wleci do ¶rodka, a wiert³o dokona reszty... TG

Da sie - mozna grafit zastapic drutem miedzianym (lepiej za anode robi).

No wlasnie - tylko jak plytka ma pare tysiecy otworow...

Z dodatkowa elektroda wewnatrz otworu to i z kapieli kwasnej sie da (jak najpierw pometalizujemy chemicznie - klasyczne metody wymagaja aktywacji chlorkiem palladu, mniej klasyczne polegaja na osadzeniu miedzi koloidalnej - ale pomysl jest poteznie patentami obstawiony). Mozna tez srebrzyc zamiast miedziowac - srebrzenie dielektryka jest w sumie latwiejsze, azotan srebra, amoniak, glukoza albo formalina (fuj, smierdzi!) i tylko pamietac ze zuzytego roztworu nie wolno pozostawic do wyschniecia bo moze zrobic bum...

Sucha emulsja, namiotowanie? Konkurencja jest odwrotna fotolitografia z cynowaniem galwanicznym - czyli lewa reka za prawe ucho, miedzy nogami oczywiscie...

Thu, 27 May 2004 22:41:42 +0200 jednostka biologiczna o nazwie J.F. <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

Wiem wiem, widzialem oba rozwiazania.

Niestety w przypadku bardziej skomplikowanych plytek (a dwustronne takie zazwyczaj sa) bedzie z tym ciezko. Latwo tez wtedy o jakas pomylke. Lepiej juz metalizacje robic na poczatku i pozniej maskowac czyms pady.

Fri, 28 May 2004 01:13:31 GMT jednostka biologiczna o nazwie snipped-for-privacy@waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak) wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

Tzn ?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Prawda ze zartowales ? ;-)

Mam wkladac do kazdego otworu drucik ??? :-)

O i to chyba jedyna szansa jaka pozostala - srebrzenie w taki sposob. Masz gdzies pod reka konkretne ilosci substancji i sposob postepowania z tym ? Pamietam ze azotan srebra w czyms sie rozpuszczalo a po dodaniu czegos (amoniaku ? glukozy ?) azotan sie redukowal i wytracalo sie czyste srebro.

Daj spokoj :-) Mnie metody przemyslowe nie interesuja (tzn. interesuja na zasadzie "jak oni to robia ?", ale nie do zastosowania w domu). Skonczy sie pewnie na chlapanu kazdej dziurki jakims lakierem i pozniej wymywaniu swinstwa acetonem.

Ktos je musial wywiercic :-) Teraz powtorzyc czynnosci z miedzianym precikiem w wiertarce .. o ile to cokolwiek da ..

Na amatorskie potrzeby patenty nie maja znaczenia.

To jakby to mialo wygladac - wytwarzamy koloid, zanurzamy plytke czy moze nawet zakrapiamy otwory i zostawiamy do wyschniecia ?

A nie ma podobnej metody na miedziowanie ? Nigdy nie slyszalem, ale moze po prostu nie bylo zastosowania ? Roztwory amoniakalne miedz tworzy .. zaraz, cos mi sie kojarzy ze do Cu2O tylko zredukuje ..

J.

Nie lepiej kalafonia zalac ?

J.

Hello BLE_Maciek,

A próbowałeś użyć lakieru przewodzącego (grafitowego)? Widuję czasem na Allegro...

Poszukaj książki " Poradnik Galwanizera" tam są miedzy innymi opisy bezprądowego osadzania metali. Książka jest formatu zbliżonego do A4, ma czarną okładkę i z 1000 stron. Sama wiedza w środku. Kupić sie raczej nie da bo nakład nieduzy i pewnie wyczerpany. Tomek

Witam Ok 30 lat temu p. Sękowski popełnił książkę(książeczkę) "Galwanotechnika domowa". Nie mogę jej znaleźć. Tam było o srebrnej(AgNO3) metodzie nadawania przewodnictwa. Jak znajdę to podeślę szczegóły. Pozdrowienia Zbych

Dariusz K. Ladziak napisa³(a) w wiadomo¶ci:

S Sêkowski "Pierwiastki w moim laboratorium" (srebrzenia szk³a):

Po pracy do reszty amoniakalnych roztworów AgNO3 dodaæ HCl aby wytr±ciæ AgCl bo mog± wybuchn±æ.

Samodzielne miedziowanie laminatu. Mo¿e gdzie¶ by³o te¿ o metalizowaniu otworów? (M³ody Technik - Chemia na co dzieñ?)

"Galwanotechnika domowa" / Kalendarz M³odego Technika 1984: Uczulanie powierzchni ok 1-2 minut: SnCl2 10g HCl stê¿ 40ml woda do 1000ml Srebrzenie (roztwory j.w. z formalin±) czas 20 min. Gruntowanie (³agodne miedzowanie) temp. pokojowa 15-20min, pr±d 1-2A/dm2 CuSO4*5H2O 150g H2SO4 stê¿ 8ml C2H5OH 50ml (2. piêædziesi±tkê mo¿na zu¿yæ "wewnêtrznie") H20 do 1000ml Miedziowanie w³a¶ciwe: tmep. pokojowa 3-4A/dm2 2-2.5 godziny, co pewiwn czas mieszaæ roztwór CuSO4*5H2O 220g H2SO4 stê¿ 50ml H20 do 1000ml Potem mied¿ wypolerowaæ bo matowa.