a takie cudo widzieli ?

No to jeszcze ;

W dniu 2015-11-01 o 05:32, sundayman pisze:

podfosforyn miedzi. skąd wzionść to nie wiem :)

W dniu 2015-11-01 o 05:32, sundayman pisze:

;-)

Podfosforyny to sole kwasu H3PO2. Wbrew pozorom jest to kwas jednoprotonowy, dwa atomy wodoru są bezpośrednio związane z atomem fosforu, i tylko ten trzeci jest kwaśny. Podfosforyny, zwane obecnie fosforanami (I), są oficjalnie na liście A i nie da się ich kupić bez całego mnóstwa zezwoleń. Nieoficjalnie jest różnie... A język to chyba portugalski.

Pozdrawiam, Paweł Pawłowicz

użytkownik sundayman napisał:

Pierwsze - pasta oparta na srebrze Drugie - podfosforyn miedzi, jako że z kupnem ciężko, miesza się podfosforyn wapnia z siarczanem miedzi, siarczan wapnia opada, a w roztworze masz podfosforyn miedzi. Rozkład w 150-170 stopniach. Pomysł jest z ruskiego patentu. Nawet ktoś to sprzedaje za chore pieniądze na all.

Co dalej chcesz zrobić z tak otrzymaną płytka?

ale czemu ? Co to - trucizna jak aresznik, czy coś jeszcze gorszego ?

No jak co - posmarować masełkiem, żółty serek, pomidorka - mniam mniam !

Chyba nie rozumiem kolegi pytania...? Jak - co zrobić ? Dajemy na to folię UV, naświetlamy, wywołujemy, trawimy - sru ! PCB z metalizacją otworów !

Od czasu do czasu chciałbym mieć prototypowe PCB nie za 2 tygodnie, ale już. Przeważnie jest to wtedy kiedy robię coś dla siebie, a nie dla klienta. I wtedy nie chce mi się czekać.

Z kolei najszybszy termin realny np. w Eurocircuits to chyba 2-3 dni conajmniej. A jeszcze jak jest weekend (a ja przeważnie wtedy coś prywatnie sobie dłubię), to jeszcze dłużej. Cena też wtedy się robi kosmiczna, no i - trochę mi się nie podoba płacenie 100E czy coś koło tego za płyteczkę 90x70mm...

Z drugiej strony, walka z ręcznie dłubanymi przelotkami męcząca jest i nudna, a i efekt marny. Zwłaszcza, że ja wszystko robię w SMD, więc małe, i na przykład wystająca przelotka pod chipem jakimś nie jest cool.

Pewnie, że można zrobić PCB "pod ręczne przelotki" , no ale to mi się nie bardzo podoba, bo przeważnie jednak to są rzeczy które zdarza się powielać w chociażby 2-3 egz. później. A na robienie PCB 2 razy, pod płytkarnię i dla siebie inaczej, to już czasu nie mam tyle.

Więc - ideałem byłoby móc zrobić w miarę sprawnie przelotki zbliżone do normalnych. I ta pasta z pierwszego linku jest najlepsza bo najszybciej, no ale znowu - do prywatnych rzeczy ciut drogawo.

Co prawda miedziowanie otworów też jest kolejny procesem, wydłużającym zabawę, no ale bardzo skomplikowane nie jest, i ostatecznie można robić.

O ile całość wykonania PCB zmieści się w paru godzinach, żeby mieć na wieczór gotową płytkę, to jest to akceptowalne. I dlatego przeglądam takie rozwiązania.

U¿ytkownik "Pawe³ Paw³owicz" snipped-for-privacy@wnoz.up.wroc [kropka] pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:5636186d$0$645$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Nawet na pewno. I to w wersji brazylijskiej, co mo¿na zreszt± wydedukowaæ po nieco innym wygl±dzie tekstu, ni¿ w Europie, oraz po wpisach na forum pod filmem. Bajde³ej - czy u was te¿ jest bez d¼wiêku?

Dlaczego ? Pan ładnie opowiada.

Dobra :) Bez dźwięku jest. Widać im na taśmę zabrakło.

W dniu 2015-11-01 o 23:53, sundayman pisze:

Na liście nie jest ze względu na toksyczność. A do czego można go użyć, poszukaj sobie. Tylko się później nie zdziw :-) Tak nawiasem mówiąc, przy ogrzewaniu podfosforynu powstaje PH3, a ten zdrowy nie jest (charakterystyczny zapach karbidu). Fosforowodór jest używany do trucia kretów (preparaty to fosforki uwalniające fosforowodór przy reakcji z wodą), ale oficjalnie nie da się ich kupić, tym razem ze względu na toksyczność. Na gorąco PH3 pewnie utleni się do P2O5, a ten złapie wodę z powietrza tworząc kwas fosforowy. Wniosek: nie bardzo można to robić w piecyku używanym do celów kuchennych. Najłatwiej chyba byłoby zdobyć podfosforyn sodu, po prostu zmieszać go z siarczanem miedzi i gotowe.

P.P.

U¿ytkownik "sundayman" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:n16mp1$fn1$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl...

OK... bo ostatnio co¶ mi d¼wiêk dziwaczeje i nie pierwszy to film, który mi bez d¼wiêku idzie. Choæ sam d¼wiêk, jako taki, jest.

A pometalizuje otworki 4-5milsów?

Zastanów siê nad niezawodno¶ci± i testowaniem tej niezawodno¶ci. Przy rêcznej robocie uzysk p³ytek które maj± 100% przelotek sprawnych moze nie byæ zbyt wysoki. Nawet w profesjonalnych p³ytkarniach robi± zawsze wiêcej p³ytek ni¿ zamówiono bo podczas testów elektrycznych wychodzi jaki¶ procent niedoróbek.

Testy elektryczne raczej robi się rzadko na obwodach dwuwarstwowych. Robi się natomiast inspekcję AOI. A co do metalizacji przelotek w przemyśle, to podobno albo są, albo ich nie ma. Widziałem jak testują każdą płytkę pod względem grubości metalizacji, ale jedynie kilka otworów.

Pssst! Na Znanym Portalu jest nawet metaliczny sód i potas. ;-)

Pozdrawiam, Piotr

użytkownik sundayman napisał:

Ale ta folia jest bardzo cienka, po wysuszeniu krucha i do min. 20% otworów dostanie się wytrawiacz. Żadna firma tak nie robi.

On 2015-11-02 13:01, EM wrote: [...]

A co to takiego to AOI? Może jakiś link byś zapodał?

Chodzi o 1 - 2 egz. prototypowe, tam gdzie mi zależy na czasie. Kiedy mi nie zależy, to zamawiam na prototypy.com i jest gitara.

Przy ostrożnym traktowaniu może jednak da radę ? Jeśli nie, to tym bardziej pierwsze rozwiązanie byłby lepsze - znaczy pasta aplikowana do otworów w już wytrawionej płytce.

To zapewne mniej trwałe niż miedziowane otwory, ale do prototypów pewnie wystarczy. Osobiście jednak wątpię, żeby pasta z pierwszego linku była tylko ze srebrem - wnętrze przelotki jest błyszczące, temperatura "obróbki" też sporawa - być może jest tam jakiś dodatek cyny, który ulega przetopieniu. Tylko jakim cudem trzyma się ścianki otworu ?

To zale¿y od tego po której stronie chcesz czas straciæ... Z jednej strony mo¿esz go straciæ zamawiaj±c przetestowan± p³ytkê w p³ytkarni - z drugiej, straciæ go mo¿esz g³ówkuj±c czemu Ci prototyp *czasem* dzia³a a powodem bêdzie przelotka która dzia³a co piêæ minut a co drugie piêæ przerywa...