YALT (yet another Ladegerät Threat)

"Thomas Meier" schrieb im Newsbeitrag news:47988525$ snipped-for-privacy@news.fhg.de...

Fin ich gut.

Das passiert manchmal bei allen -DeltaU gesteuerten. Dagegen hilft nur, wenn das Geraet auch eine zur Akkukapazitaet passende Zeitbegrenzung hat, also einen leerer Akku maximal 95% voll geladen wird. Dummerweise muesste man die zeit bei aelteren Akkus die nur noch 80% ihrer Nennkapazitaet haben, reduzieren. Tut kein Mensch.

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Thomas Meier schrieb:

ich könnte auch den sehen

hat mehr Ladestrom

SCHNELLLADEGERÄT UFC-5 LCD INKL.4X900ER Conrad 512221 - 62

39,95 EUR

Hallo!

Thomas Meier schrieb:

Früher ware die Ansmann Powerline Serie sehr gut. Wir haben noch ein altes Powerline 4 und auch alte Akkus die beide in der Größenordnung 10 Jahre sind. Jahrelang für einen Power-Blitz genutzt. Die alten Akkus lehren auch heute noch manchen neuen Satz in Sachen Innenwiderstand das fürchten und werden auch noch in der Digicam genutzt.

Kürzlich hat ein Freund allerdings ein Powerline 4 bestellt. Es heißt jetzt Powerline 4M macht angeblich Delta-U, läd die Zellen aber paarweise. Meines Erachtens ist das glatt gelogen, da die Delta-U Methode bei Serienschaltung gar nicht funktioniert. Kurzum, das Teil ist Schrott. Das Powerline 5M scheint aber zumindest diesen Faux pa nicht zu haben.

Es gibt wohl noch die DigiSpeed-Teile. Sind wohl ganz gut, gehen aber auch mächtig ins Geld. Die Tatsache, dass der Ladestrom gegen Ende runtergeht, dürfte sich durchaus positiv auf den erreichbaren Ladezustand und auch die Lebensdauer auswirken.

Das ist die Billigvariante der DigiSpeeds. Der hohe Ladestrom setzt den NiMH-Zellen schon ganz ordentlich zu. NiCD hingegen leben dabei eher auf. Selbst Zellen, die 15 Jahre in der Ecke lagen, kamen damit nach 2 Zyklen wieder auf 30mOhm und fast Nennkapazität. Wenn man versehentlich mal den NiMH/NiCd Schalter falsch stellt, sind die NiMH-Akkus allerdings Grillgut (trotz geringerem Ladestrom). Das dürfte aber für alle Super-Schnell-Lader gelten.

Problematisch ist, dass die Zellen zu dicht aneinander liegen. Dadurch schaltet das Gerät bei einzelnen NiMH-Zellen schon mal zu früh ab, weil Delta-U durch die indirekte Erwärmung über die Nachbarzelle anspricht. Ich habe deshalb das Gehäuse zwischen den Akkus und an der Seite etwas perforiert. Die Konvektion scheint das Problem tatsächlich etwas zurückzudrängen. Ansmann hat seine Digispeed-Geräte bereits perforiert.

Mittlerweile gibt es auch ein C250. Da liegt hier auch eins herum, aber ich habe es noch nicht auf Herz und Nieren getestet. Die Panasonic-Akkus, die dabei sind, sind gute Mittelklasse.

Nach meinen Erfahrungen steigt der Innenwiderstand der Zellen bei dieser Super-Schnell-Ladung im Laufe von vielleicht 30 Zyklen um 30% an. Gerade Digicams schalten oft nicht wegen einem Leeren Akku, sondern wegen zu hohem Innenwiderstand ab. Meist ist so um die 1,15V/Zelle schluss, allerdings unter Last. Wenn die Digicam gut 1A Spitze zieht, sind wir bei 50mOhm schon fast bei 1,2V. Ein matschiger Akku schaltet also schon weit vor Entladeende ab, während ein guter mit 30mOhm noch eine weile läuft. Meine Digicam braucht fast 2A Spitze...

Das ist meist nicht das primäre Problem. Problematisch wird Delta-U, wenn ein Knallvoller Akku eingelegt wird, der noch warm ist, bzw. der Strom kurz weg ist (was auf das gleiche kommt), oder wenn sich die Umgebungsbedingungen ändern, weil z.B. ein Luftzug die Akkus auf einmal kühlt. Eine Temperaturüberwachen ist also Pflicht. Hat das C200 auch. Allerdings ist der Akku bei der Abschalttemperatur schon halb gegrillt - zumindest bei NiMH.

Wie die neuen Eneloop/Infinium Akkus auf die Schnelladung reagieren, wäre noch zu prüfen. Jedenfalls haben sie aus dem Stand schon einen 15% höheren Innenwiderstand. Sie werden also schneller warm. Allerdings können sie angeblich Temperaturen auch etwas besser ab. Mal sehen, wie sich das entwickelt.

Tiefentladene oder über Jahre gelagerte Akkus kann übrigens keines der Geräte wirklich laden. Sie behaupten in Kürze, der Akku sei voll. Ich vermute die kommen nicht mit dem dann typischerweise frequenzabhängigen Innenwiderstand klar. Wenn man die Akkus allerdings ein paarmal hintereinander einlegt, haben sie irgendwann genug Ladung abbekommen, dass der normale Ladeprozess wieder funktioniert. Beim Powerline 4 muss man da aber schon sehr hartnäckig sein. Sein Delta-U Detektor ist aufgrund des niedrigeren Ladestroms natürlich empfindlicher ausgelegt.

Marcel

Da habe ich lang und breit rumgesucht und nix wirklich Überzeugendes gefunden. Es hapert imho ja schon an den Controller-Chips, bzw es gibt keine einfache/sichere Methode zur Bestimmung des Lade-Endes.

Vor Längerem entdeckte ich dann bei Ald* das Letzte eines Angebotes von Activ-Energy Ladern, für 5 Euro, ja, Fünf :-). Vier AA-Plätze, 2 Plätze für 9 Volt Blocks, Delta-U-Erkennung. Aus Neugier habe ich das mitgenommen. Es ist eine umfangeiche Elektronik drin, mit viel SMD bestücktes Board, incl CPU. Und es tut ganz zufriedenstellend :-).

Grüße, H.

Sofern die Kapazität der Akkus nicht zu hoch ist. Das teil lädt ja mit max.

350mA, womit -deltaU nur bis ca. 1000mAh funktioniert. Außerdem kann es tiefentladene Zellen überhaupt nicht aufladen; ein Manko das aber einige teurere Lader auch aufweisen. In so einem Fall muß dann ein Primitivlader die Zellen erst mal auf knapp 1V bringen, bevor es ins

-deltaU Ladegerät geht.

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Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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Am Thu, 24 Jan 2008 13:31:32 +0100 schrieb Thomas Meier:

Ich habe seit Jahren das Lagerät mit der Conrad Artikel Nr.: 200682 - 62

Wenn ich mich recht erinnere war meines damals aber billiger, ich habs aber auch nicht bei Conrad gekauft. Das Ladegerät tut es seit Jahren zu meiner vollsten Zufriedenheit.

Liebe Grüße, Thorsten

Am Fri, 25 Jan 2008 16:59:17 +0100 schrieb Thorsten Oesterlein:

Ich sehe gerade, es gibt das Gerät auch ohne Akkus. Artikel Nr.: 512304 - 62

34,95 Euronzen.

Auf meinem steht übrigens nicht Voltcraft sonden techno-line

Liebe Grüße, Thorsten

200 Zyklen Heizung 200 Zyklen Heizung - wie fast alles mit -dU

Die Lage bei Consumer-Zellen-Chargern ist düster. Aber vielleicht reicht die Übereinstimmung mit dem Industriekonsens zur "Solllebensdauer" ja, wenn man etwa nur alle paar Wochen lädt und eh irgendwann die neuesten Zellen wieder haben will.

Die IVT Geräte mit "PVD" oder kleinem dU wohl noch die besten. Ältere IVT Geräte hatten Problem mit ganz kleinen Micro's - Stör-Peak kurz nach Ladebeginn => Formatiermodus nötig. Manche sind zufrieden mit IPC-1 / IPC-1L (BC900, BC700). Cap.Anzeige sehr hilfreich für das Matching von Zellen.

Sonst:

1.37..1.41V genau U-Laden je nach Aggressivität + Vorwiderstand ggf. 2C max. Strom initial schnelles U-Laden bis 80% - dann ggf bis 24h max zwanglos einigermaßen vollsiffen lassen - dann irgendwann mal entnehmen => lange Lebensdauer im Vgl. zu oben.

C/10 Lader von leer bis umständlich Stoppuhr 1.1C - 90% voll => lange Lebensdauer

Falls Du trotzdem was neues, schnelles (heisses?) mit -dU testen willst, dies von GP würd mich mal interessieren ;-) GP PowerBank V600D

Immerhin bübsch, einfach, zackige Stromstärke 2.2A und es sind immerhin die besten, robustesten Consumer NiMH Mignons derzeit dabei falls... Dann bitte Testbericht über die max. Zellentemperatur (2..15min nach Ladeende). Vielleicht ists ja auch was intelligenteres. Keine numerische Kap.anzeige.

Gruss Robert

• Thorsten Oesterlein :

So eins hatte ich mal für 20 CHF in der "Für Bastler"-Kiste bei C gefunden; nach Reinigung der Kontaktgummipads für den LCD hat es dann ein paar Jahre sehr gut funktioniert. Dann hat aber irgendwann weder die

-dU- noch die Temperaturabschaltung angesprochen, die Akkus wurden so heiss, dass der Kunststoff geschmolzen ist; glücklicherweise wurde dadurch der Kontakt zu den Akkus unterbrochen, sonst hätt's vielleicht noch gebrannt. Vermutlich war da doch mehr kaputt als nur korrodierte Kontakte.

Ich hab dann das:

gekauft, ist aber nicht ganz dasselbe, max. Ladestrom 700 mA, beim blauen sinds 1.8 A.

Die baugleichen Geräte gibts bei elv billiger, BC 900 und BC 700.

- Andi

Am 25 Jan 2008 21:15:43 GMT schrieb Andreas Karrer:

Hallo!

Defekte gibts natürlich immer, der Defekt hier klingt aber so als hätte es ins Auge gehen können. Gar nicht gut :-(

Ich dachte die beiden unterscheiden sich nur in der Farbe. Danke für die Richtigstellung.

Liebe Grüße, Thorsten