Sicherungsautomat an 12 statt 230V?

Ja, funktioniert, selbst schon ausprobiert.

Hergen

Christian Scharwächter schrieb:

wie gesagt - lass den PGP-Quatsch bitte. Das interessiert keinen und stört nur.

Gruss Wolfgang

Christian Scharwächter schrieb:

Wenn ich dich richtig verstehe, möchtest du verhindern, dass du beim Durchbrennen einer Halogenbirne im Dunkeln stehst.

Thermisch wird nur der Überstrom detektiert. Kurzschluss erkennen die Sicherungsautomaten WIMRE immer magnetisch. Allerdings dürfte der Trafo ein relativ guter Kurzschlusstrombegrenzer sein, auch bei 400VA noch. Du hast auf der Niederspannungsseite also auch beim Durchbrennen von Lampen eigentlich immer den einfachen Überstromfall.

Bei 12V kann ein üblicher Sicherungsautomat selbst Gleichstrom noch problemlos löschen, die Kontaktabstände und die Federkraft des Schalters sind normalerweise groß genug. Ein übliches Derating ist 230V~/60V=.

Mit freundlichem Gruß

Jan

Jan Kandziora schrieb:

Hä? Wie bitte? Lies doch was er geschrieben hat. Er möchte ein Durchbrennen seiner Kabel oder seines Trafos verhindern.

Was hat das mit dem Durchbrennen eine Birne zu tun? Das gibt keinen Kurzschluss! Die geht einfach aus. Bzw. blitzt beim Einschalten maximal kurz auf.

Klar - wenn entsprechnd dicke Leitungen dran sind. Und dünnere Strippen brennen halt einfach weg. Und genau das soll verhindert werden.

Wieso sollte beim Durchbrennen von Birnen ein Kurzschluss auftreten? Wir haben hier keine 230 Volt und Lichtbogeneffekte! Es geht um nur 12 Volt!

Ack

Gruss Wolfgang

"Christian Scharwächter" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@mid.dfncis.de...

Ja, weil die Lampen (selbst hinter einem elektronischen Trafo) an 50Hz Wechselstrom haengen. Ich wuerde allerdings auf 4 x 120W elektronische Trafos umruesten, die haben den Schutz schon drin. Du hast allerdings etwas Spannungsabfall, jedoch nur im Bereich um 0.1V. Bei Gleichstrom funktioniert es nicht, wie du vorausgeahnt hast, im Auto werden daher andere Sicherungen verwendet als in 230V~ Geraeten, weil bei Gleichstrom das Loeschen des Lichtbogens notwendig ist, da gibt es Sicherungen die ihn 'auspusten' um ein ausreichendes Trennvermoegen bei Kurschluss zu erreichen (bei Wechselstrom auch, aber erst bei einer anderen Leistungsklasse).

werden

strom

en

Da typische "Automaten" ja wohl ca. 10000A~ schalten k=F6nnen, nehme ich an, das diese schon eine Lichtbogen-L=F6scheinrichtung enthalten. Deshalb glaube ich, das sie bei Gleichstrom eigentlich auch zumindest einige 100A schalten k=F6nnen. Gruss Harald

Danke für die Antworten! Ihr habt meine Vermutungen gut unterstützt.

PGP-Signieren wollte ich auch gar nicht. Aber auf einmal war es passiert. :-)

Christian Scharwächter schrieb:

tsssss..... was die Computer doch so alles können.

Gruss Wolfgang

Am Mon, 29 Oct 2007 22:54:18 +0100 schrieb Christian Scharwächter:

Mmh, Dein Name sagt mir irgendwie was... du bist nicht zufälligerweise aus Solingen, oder?

Ja, das ist im allgemeinen kein Problem.

Im Kurzschlussfall kann der vorgeschaltete Trafo den Strom evtl. so weit begrenzen das der magnetische Schnellauslöser nicht anspricht, aber dann schaltet eben der thermische Überstromauslöser.

Das hatte ich dieses Jahr mal in der Firma recherchiert und zumindestens die "handelsüblichen" Leitungsschutzschalter der Fa. ABB waren AFAIK bis 60 V DC zugelassen. Darüber gibt es dann spezielle Gleichstromvarianten die auch direkt einige dB teurer sind und meistens allpolig schalten.

werden

Da hilft nur eins: Schweissgerät ran und ausprobieren. Wenn der Lichtbogen augenscheinlich zuverlässig gelöscht wird, wäre es zumindest gut zu wissen das er es schafft. Wenn der Lichtbogen nicht gelöscht wird und der LS abbrennt ist es ein interessantes Experiment für den Lehrling ;o))

bye uwe

Uwe 'hammernocker' Roßberg schrieb:

Das Gerät liefert aber Spannungen >>20 V und ist ja so dimensioniert, dass ein Bogen brennen soll. Bei 12 V DC ist die Löschung aber idR kein Problem. Die Autosicherungen sind ja noch mieser und einfacher als die Röhrchen 5x20 für Netzspannung. Die maximale Spannung für sicheres Löschen bei DC wurde hier neulich zitiert, und ich habe sie natürlich vergessen, grummel. Bei Hochstrombogen hat man bei DC und AC schlechte Karten, aber das ist was anderes. BTW, hätte jemand eine Idee, wie ich dem Sch**** Mozilla das Umbrechen oben abgewöhnen kann? Hab eigentlich die Breite auf 199 oder so eingestellt.

Rolf_Bombach schrieb:

ja, über 20V, vor allem aber Gleichspannung, das macht die Sache prinzipiell interessant finde ich. Also vor allem die Chance das der LS wirklich gegrillt wird.

Hmm, weiss nich, bei mir ist es jetzt oben auch ein Kamm. Evtl. sind 199 Zeichen etwas zu viel?

bye uwe

Jetzt habe ich doch noch mal eine Frage:

Ich dachte immer die Leitungsschutzschalter würden nur den thermischen Überstrom erkennen. Wie funktioniert denn die magnetische Kurzschlusserkennung? Ein di/dt und das resultierende starke anwachsen des B-Feldes? Aber so ein Automat arbeitet doch rein mechanisch. Und ein hohes di/dt gibt es ja auch nur dann, wenn der Kurzschluss nicht grade im Bereich des Nulldurchgangs erfolgt...

Christian

Christian Scharwächter schrieb:

Viel zu kompliziert gedacht, einfach nur ein Elektromagnet, der löst das Schloss bei einem Mehrfachen des Nennstroms sofort aus. Einfach mal den Artikel zum LSS bei Wikipedia lesen.

Gruß Dieter

indest

ird

ing

Das liegt so um die 30V; d.h. im 24V-Autonetz gibts noch keine Probleme, sondern erst im "neuen" 42V-Netz.

Nun, ich denke, ein normaler Haushaltsautomat wird einen Hochstrom auch nicht beliebig oft schalten k=F6nnen. Wenn er es einmal wirklich geschafft hat, 15kA abzuschalten, sollte man ihn vielleicht besser austauschen... Gruss Harald

Moin!

Er möchte wohl verhindern, daß er im Fehlerfall im Dunklen steht.

Genau.

Dafür brauchts keine 4 Automaten sekundär, es reicht ein passender primär.

Gruß, Michael.

Michael Eggert schrieb:

Ach ne - du bist aber ein ganz schlauer. Warum hast du denn in der Wohungsverteilung einzelne Automaten und nicht nur einen dicken Automaten direkt am Zähler?

Soll ich dir Rechenbeispiele bringen oder kannst du selber mal nachdenken?

Gruss Wolfgang

Moin!

Weil ich mehr als 4 Stränge hab.

Ich bitte drum.

Ein Halogenseil, das im Kurzschlussfall weniger als 400W/12V=33A leitet, besitzt einen Widerstand von mindestens 0,36 Ohm. Im Normalfall, bei 100W, fallen da bereits 3V ab. Eindeutig fehldimensioniert.

Trotzdem würde die Sicherung noch auslösen, weil parallel zum kurz- geschlossenen Strang noch 300W in den anderen Strängen umgesetzt wird.

Und selbst?

Gruß, Michael.

r=20

Das gilt f=FCr 50Hz. Bei Schaltnetzteilen ohne Gleichrichter (wie =FCblic= h) mu=DF der induktive Anteil der Ltg. hinzugerechnet werden.

--=20 mfg hdw