rd
besteht in der sehr kurzen Zeitspanne zwischen dem Erkennnen des Fehlers, dem Aufleuchten der Warnlampe und der Reaktion darauf, das
dauerhaft.
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besteht in der sehr kurzen Zeitspanne zwischen dem Erkennnen des Fehlers, dem Aufleuchten der Warnlampe und der Reaktion darauf, das
dauerhaft.
-- / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
Ja klar, aber was soll die Nebelkerze? Der Airbag wird dabei nutzlos, weil perforiert.
Was hast Du an laaaaaaangsamer nicht verstanden?
Wolfgang
-- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
Hi Joerg,
ist bei externen nicht anders. Den Signalen ist es herzlich egal, ob da ein Pin-Paar dazwischen liegt oder nicht.
machen, als intern?
(oder sonst ein Willy*ine) verbrochen hat, tun sollte, dann ist das ein
Und warum nicht?
das Design schwer kaputt. IMHO sollte der integrierte auf die restliche
Was ich schon gesehen hatte, waren in aller Regel Fehler von denen,
Marte
Die Zeit ist nicht so kurz. Das System soll bis Ende der Fahrt halten oder zumindest, bis man irgendwo sicher anhalten kann.
Besser ein halbwegs funktionierendes System als ein ueberhaupt nicht funktionierendes. Das ist in der Medizintechnik aehnlich. "An irrecoverable error has occured - We regret that this patient has to die" ist dort kein akzeptabler Ausweg fuer einen Systemabsturz.
-- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
Hi Wolfgang,
Ein WDT ist eine Funktionsgruppe, die man sinnvoll nutzen kann und ebenso total bescheuert betreiben kann. Das ist wie mit Messern und
Das ist oft so, muss aber nicht sein. Es gibt durchaus Systeme, die mit einem WDT ganz gut klar kommen und es gibt Systeme, die man dann besser in einen Dauerreset schickt.
Mir ist eine Ampelschaltung, die im Zweifelsfall aus einem Fehlerzustand neu bootet deutlich lieber, als eine, die im Fehlerzustand verharrt oder gar weiter erratisches Zeugs macht.
Reset wieder koordiniert startet, als wenn sie im erratischen Zustand weiter erratische Dinge tut.
Das ist dann ein klarer Fall von Programmierfehler. Das ist eindeutig
Schuld ist hier der, der nicht damit umgehen konnte.
Warum denn? Der WDT soll ebenso erst dann kommen, wenn alles andere versagt hatte. Einen WDT einzusetzen um schlampige Programmierung zu
Marte
Hi Reinhardt,
Das hat bei jedem WDT so zu sein. Ich kenne keine anderen.
Marte
Hi Peter,
Das ist eine konstruktive Nutzung, wenn der Chipdesigner die Sleepmodi
Marte
Hi Joerg,
nicht vorgesehen worden. Das Ding ist aber open Source und es kann Dich
Nenn doch bitte mal Ross und Reiter.
Marte
Hi Joerg,
Ganz Deiner Meinung.
Eben und das hat schon wieder nichts mit einem WDT zu tun.
Eben dieses.
Marte
gleich die Vollbremsung einlegt, insbesondere dass der Zug sich dann
solche, die sie da wieder raus holen ...
Marte
Mei. Definiere "krankes System". Wir reden hier von Microcontrollern und Software. Die Tage fehlerfreier Software sind seit Donald E. Knuths TeX so ziemlich vorbei, oder sie gab es nie.
Bleibt die Frage, ob Dein wegen irgendeinem EMV-Problem abgesemmelter
rausschnippeln soll. Von meinem Spezl (Meningitis, Cochlea-Implantat)
Sprint Fidelis herziehen.
auch nur gekochte Kartoffeln.
Und die redundante Auslegung in der Avionik ist doch eigentlich auch nur
anders.
Oldie but Goldie:
dem Gefahrenbereich begeben, dann grillt Dich das Teil wegen eines Softwarefehlers durch und niemand kriegts mit.
Volker
Hi Joerg,
Systemen. Aber schon beim Defi ist der "sichere Zustand" einfach der, dass die Hochspannung nicht abgegeben wird. Da kommt dann der Parameter
Marte
Serien.
in den Griff bekommen haben, weiss ich nicht.
8031 querbeet. Bei Schleichspannung PON gabs da die dollsten Ergebnisse. Z80 funzten bei unsauberem RESET auch schon mal als 4bitter (was sie ja auch eigentlich sind :) Konnte man auf LA bewundern. NOPer rein, SpannungAlle MIESENS uC, besonders die 80C166
80535(1)intel 80196 e.al.
Ich hab dann egal wie, immer einen externen 3Beiner eingebaut und damit
zeigen.
Mangelnde Erfahrungen? Im Elfenbeinturm ist eben kein Rollgang :p
Wolfgang
-- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
Hallo Marte Schwarz,
Du schriebst am Sun, 15 Aug 2021 19:03:48 +0200:
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wurde. Nur leider scheint sich irgendwo jemand um eine Kommastelle
entschlossen, ordentlich Dampf reinzulassen. Gemerkt habe ich das erst,
und jemand mich aufgeweckt und einen Zettel zum Unterschreiben
Seitdem habe ich eine tiefe Abneigung gegen KI und digitale Assistenten und alle, die damit zu tun haben :-(
DoDi
Ja, da gibt es viele. Der zum Beispiel:
-- Frank Buss, http://www.frank-buss.de electronics and more: http://www.youtube.com/user/frankbuss
Ach wie nett!
bekam der gleich Schnappatmung. Ein bisserl wirkt dieser KI-Hype ohnehin auf mich, wie die Redensart "Nun, da ich einen Hammer besitze, sieht alles
Kennen wir von der Atomenergie, Asbest, Kunststoffen, Mikrowellen- und
Volker
[1]Hi Sieghard,
ob ich nach dem Reset eine Info bekomme, ob der Reset vom WDT stammt. Wenn diese Info nicht schnell abgreifbar ist, ist der Chip bei mir unten durch. Da ich aber mit den 8051er Derivaten die hier genannt wurden nie zu tun hatte, sondern nur mit modernerem Zeugs und deren WTD sinnvoll arbeiten, brauchte ich bisher nie externe WDT zu suchen.
Marte
Meine externen WDT koennen nicht deaktiviert werden. Die haben immer ein Timing-C (was also nicht bestochen werden kann) und vor Ablauf des Timers muss ein Puls am Eingang des WDT erscheinen. Kommt der Puls nicht
-> Reset.
Kein Password, also _immer_ scharf.
Nein, habe ich ja nicht gesagt. Es ist nur ein Fehler, sich auf den internen WDT zu verlassen und diese Aushebelmoeglichkeit ist einer der Gruende dafuer.
Nein, ein BOR ist, wie das Kuerzel sagt, ein Brown-Out Reset und greift nach einem Einbruch der Versorgungspannung. Oder sollte es. Ein Programmierfehler triggert den BOR nicht. Dafuer ist der WDT zustaendig.
Weil ich zu oft erlebt habe, dass diese versagen.
Weil sie _nicht_ korrumpierbar sind, koennen z.B. nicht per SW ausgehebelt werden. Beim BOR kommt hinzu, dass die internen Schaltungen auf dem Chip oft suboptimal sind und man das extern analog besser machen kann.
Du fragtest in einem anderen Post nach Ross und Reiter. Kann ich nicht mehr vollstaendig beantworten, da es zum einen viele Jahrzehnte waren und CPUs kamen und gingen, zum anderen bin ich inzwischen so gut wie im Ruhestand. Wolfgang nannte ja etliche und dabei auch welche, bei denen ich das erlebte.
Ersteres trifft teilweise zu, letzteres nicht.
An einer verkorksten POR/BOR-Struktur seitens des IC-Designers kann der Programmierer exakt gar nichts korrigieren. Ausser er besteht auf einer externen Loesung, so wie ich das als HW-Mann immer tue. Dann liegt es im Ermessen des Kunden, diesem Rat zu folgen oder nicht.
-- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
Klar, da reicht die Anzeige "defekt".
Nein, ist es nicht, Denn das kann dazu fuehren, dass eine dringend notwendige Defibrillation nicht mehr moeglich ist und ein Mensch deshalb an vermeidbarem Herzversagen stirbt. Sowas geht schneller und unerwarteter als man denkt. Ein sehr sportlicher und schlanker Fahrradkumpel bekam unterwegs einen Herzinfarkt. Defi habe ich aber dabei nicht gebraucht, doch es war kurz davor.
-- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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