"elektronischer" Transformator macht LED-Spots kaputt

Naja, die Hellikeit entspricht ja ameist auch nur der einer

er"

Ja, dieser Effekt ist bekannt. Ausserdem sind die LEDs auch nicht so gut f=FCr die HF des "elektronischen Trafos geeignet.

Soviel effizienter sind elektronische Trafos auch nicht. Ich w=FCrde einfach einen der konventionellen Trafos zur Versorgung benutzen. Gruss Harald

er"

ner

Nutze eine konventionellen Trafo mit ggfs. Gleichrichtung f=FCr die LED Spots. Von der Effizienz bzw. dem Wirkungsgrad her: In diesem Bereich wirst Du nur wenig Unterscheid zwischen konventionellen und elektronischen Trafos feststellen. Meiner Erfahrung danach weniger als 1 Euro/Jahr Ersparnis.

Und Du hast richtig erkannt: Einige Elektronische Trafos brauchen eine Mindestlast - Dein Exemplar geh=F6rt wohl dazu.

hth, Andreas

Am Thu, 13 Dec 2007 00:09:06 -0800 (PST) schrieb Andreas Tekman:

Mit Gleichrichtung vorher bringen zumindest die die ich bisher in der Hand hatte recht wenig Leistung.

Lutz

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Es gibt sie also wirklich: Diejenigen, die sich das bläuliche LED-Licht tatsächlich als Wohnraumbeleuchtung antun...

Warum nicht die 35 Watt Spots durch welche mit geringerer Leistung ersetzen. Welche mit 20 Watt zum Beispiel.

Die eine Halogelampe, die zusätzlich noch am Trafo war, sorgte für die nötige Grundlast.

Kommt darauf an. Ich würde mir hier die Frage stellen "Was passiert, wenn später jemand doch wieder richtige Halogenlampen einsetzt". Der Trafo sollte zumindest eine ordentliche Überlastsicherung haben.

CU

Manuel

Lutz Schulze schrieb:

Das ist interessant. Sind die LEDs paarweise gegenpolig geschaltet?

Hast Du auch sog. "schnelle" Gleichrichter genommen?

Frank Esselbach schrieb:

FI vergessen? :-)

Die "Trafos" sind für die Halogenlampen "optimiert". Das heisst, alles, das nicht unbedingt nötig ist, ist rausgeflogen. Da ist allenfalls eine Irgendwie-Regelung drin. Ein Schaltnetzteil mit definierter, geregelter und gesiebter "echter" Gleichspannung ist allerdings auch nicht viel teurer, man braucht ja nicht den gleichen Strom, der ist bei den LED ja kleiner.

Frank Esselbach schrieb:

Hallo,

die "ungewohnt bläuliche Farbe" beeinflusst auch die Beleuchtung und damit entscheidend die Wahrnehmung des Körpers und kann dann entsprechende Nebenwirkungen haben. Vergleich einfach mal verschiedene Leuchtmittel z.B. Warmtonlampen.

Auch beim Kochen oder Essen kann bläuliches Licht unangenehme Nebenwirkungen haben und eine Mahlzeit kann dann sogar unappetitlich ausssehen oder gar giftig - alleine durch falsche Farbwahl bei der Beleuchtung.

Bernd Mayer

cht

Bl=E4ulich nur im Vergleich mit dem roten Gl=FChlampenlicht. Vergleiche mal mit Tageslicht - oder auch Tageslichtlampen. Gut, der CRI l=E4=DFt zu w=FCnschen =FCbrig.

Na ja - kommt auf das Design der Beleuchtung an. Wenn Du statt weniger gro=DFer lieber viele kleine Leuchten m=F6chtest und/oder Du die Beleuchtung auch ohne schlechtes Gewissen =F6fter mal f=FCr >10 Stunden/ Tag brennen lassen willst, sieht das mit Gl=FChobst schon recht =FCbel aus. Und preiswerter sind die kleinen Leuchstofflampen auch nicht unbedingt.

er

Es gibt auch f=FCr LED-Spots geeignete Schaltnetzteile, die tats=E4chlich auch Gleichspannung am Ausgang abgeben und keine Grundlast brauchen, z.B. bei Reichelt das SNT MW60-12. Oder auch die kleineren Steckernetzteile, wenn es nur wenige LED-Spots sein sollen (ich hab' hier 10*3W im Wohnzimmer, an der Treppe kommen auch nochmal 10*3W hin, jeweils mit eigenem Netzteil, da reicht das kleine Steckernetzteil nicht mehr).

Gru=DF Markus

Am Thu, 13 Dec 2007 09:59:26 +0100 schrieb Martin Demling:

Nein, die waren auch mit Gleichspannung alle an.

Vielleicht habe ich mich ungenau ausgedrückt, ich hätte schreiben sollen 'mit Gleichspannung am Eingang'. Ich hatte das mal gestestet, um ggf. gleich mit Akku speisen zu können.

Ich nehme an, dass da ein Gleichrichter und ein Elko drin ist, der auf den Scheitelwert der Wechselspannung geladen wird (die LED leuchten bei Gleichspannung auch nach abschalten noch etwas weiter).

Bei Gleichspannung von 12 Volt wird der Elko damit nur auf den Effektivwert der Wechselspannung geladen, die LED sind dunkler und es flossen auch nur 70 mA.

Lutz

Harald Wilhelms schrieb: (...)

zumal bei 12 Lampen Leitungslängen erforderlich sein dürften, die bei el. Trafos EMV-technisch relevant sind.

Die haben wirklich einen bläulichen Ton. Liegt wohl daran, dass das Licht der LEDs eigentlich blau ist und mit einem Leuchtstoff nur umgefärbt wird.

Dafür halten die Leuchtstofflampen viel länger wie Glühobst.

Zudem gibt es Leuchtstofflampen in allen möglichen Farbtönen.

CU

Manuel

Wenn sich die Frau bei LED-Funzellicht schminkt, kann das

XL

Manuel Reimer schrieb:

...

Du siehst den Widerspruch? Leuchtstofflampen funktionieren farblich gleich wie die weissen LED. Bei den LED muss man sich wohl noch etwas rantasten an geeignete Leuchtstoffe. Vielleicht sind auch RGB-Led die Zukunft, da kann man dann das "weiss" einstellen. Im Moment finde ich, dass bei den LEDs überteuert schlechte Lösungen angeboten werden. Ich zahl nicht 50E für ein paar weisse LED hinter Glas, die unglaublich funzelig und hässlich leuchten. Oder noch mehr für einen kleinen Plastikstreifen (50cm oder so) mit LED.

Nicht wirklich. Und du solltest das eigentlich wissen. Übliche weiße LED sind blauer Chip und gelber Leuchtstoff -> zwei Spektrallinien, aus denen das Hirn etwas ähnliches wie weiß macht.

Bei Leuchtstofflampen wird primär UV erzeugt und daraus dann mehrere Spektrallinien (je nach Qualität bis zu 5). Wenn das geschickt auf die Augenempfindlichkeit angeglichen wird, ist das fast richtiges weiß.

Prinzipiell könnte man auch UV-LEDs mit Leuchtstoff versehen. Ist aber wohl zu teuer.

XL

Frank Esselbach schrieb:

Du hast bereits verloren. Rechne mal aus, wie lange die Amortation deines Umbaus und Reparatur dauert?

Schmeiß alle alten Trafos raus und nimm ein passendes DC-Schaltnetzteil.

(Ich würde die Halogener wieder reinschrauben) - Henry

Sicher? Am konventionellen Trafo hab ich mir immer fast die Finger verbrannt, der elektronische word ca. handwarm. Deutet auf ein paar Watt weniger Verlust (bei 80W Last) hin, oder?

Gerrit

Bei den billigen, grell (cool) Weissen eben auch: Blau plus gelb. Gibt dann ähnliche wohnlichkeit wie bei den LED. Ausserdem haben weisse LED alles andere als zwei Spektrallinien. Der spektrale Verlauf ist recht ausgeglichen, das sind eher weiche Höcker um blau und gelb herum. Spektren liegen ja den Datenblättern bei. Auffallend ist der geringe Rotanteil.

Und vom Wirkungsgrad wegen der Stokesverluste nicht interessant. Schwierig scheint es zu sein, einen effizienten Phosphor für rot aus blau zu finden. Bei den Leuchtstofflampen ja auch, das Europiumzeuch ist teuer und funzt, AFAIK, nur mit UV.

"Gerrit Heitsch" schrieb im Newsbeitrag news:fjrrs4$2ar$ snipped-for-privacy@news.bawue.net... ..

Hi, nein, nicht unbedingt. Die Oberfläche ist wesentlich wärmeleitender bei massiven Trafos, daher merkt mans deutlich besser. Und dann wird der Trafo ja "demnächst" eher im Leerlauf sein, gelle? LEDs sind sensibel gegen Überspannungen, und wer weiß, was noch da passiert, wäre nicht der erste Trafo, der bei Unterlast regelrecht ins Schwingen käme. Hatte mal einen beim Basteln, der ist regelrecht in Ekstase geraten, bis sein eigener Ausgangselko detonierte. Sonst ist nix passiert, hatte wohl doch Sinn, daß auf dem Typenschild stand 20...60Wattmax :-) hat aber ne Weile schön romatisch Kaminfeuerflackern gemacht.