Einfacher LiIon Mehrfachlader mit Strombegrenzung

Du versuchst, Unfug durch Albernheit auszumerzen? Dann fang' doch gleich

Am 24.11.2021 um 11:08 schrieb Andreas Neumann:

Eine wirklich elegante Methode, den Innenwiderstand des Amperemeters zu bestimmen, den du vermutlich nicht kennst (inkl. Messleitungen, interner

Akku-Innenwiderstandes (Einzelzelle) liegen. Sind schon mehrere geladene Zellen parallel geschaltet, wird der Strom fast ausschliesslich durch den Innenwiderstand diser Verbindung bestimmt.

Verbinden eines voll geladenen Akkupacks mit einem neu hinzukommenden, der einen wesentlich geringen Ladezustand aufweist.

- Udo

Hallo Andreas Neumann,

Du schriebst am Wed, 24 Nov 2021 11:08:00 +0100:

Durchaus...

keine LiFePO4 sind, ist eher um die 30% "SOC" als "entladen".

Klar, _so_ _nicht_.

einen Spannungsabfall von 100mV macht -> 10mOhm Widerstand. Ein guter

Also auch schlecht in der Annahme der Ladung. Hast Du mal die

mit dem "Schutzwiderstand" "I-Meter" dazwischen. Wenn das der "leere"

Spannung noch nicht so hoch gestiegen sein. Wie hoch war sie denn 1/2

...

Tischfeuerwerk. Achso, habe die Zellen evtl. eine integrierte Schutzschaltung, die zu

Nur insgesamt nicht - es kommt hier halt darauf an, welcher Teil

...

"Lernen durch Schmerz" angesagt, aber vermutlich ist er bislang nur an halbdefekte Zellen (mit hohem Innenwiderstand) oder solche geraten, die

ich zwei nackte Lithiumionen/-eisenphosphatakkus, beispielsweise die allseits beliebte 26650 [1] mit dickem Draht parallelschalte: Eine leer mit 2V, eine voll mit 3.6V, beide haben - sagen wir - 2.5Ah und 5mOhm.

angegeben - wie schnell wird sich wohl eine "gesunde " Spannungsdifferenz

Kernkraftwerken, IT-Infrastrukturen und Medizintechnik einbringt.

Volker

Wozu denn das?

Wieviel Volt Differenz erwartest Du denn bei Deinen postulierten 10mOhm und

Oder anders gesagt, eine Parallelschaltung zeichnet sich durch

die "Leere" misst, so wie in meinem Fall. Tschulljung wenn das Deine Intelligenz beleidigen sollte.

Anfang der Ladung, was hier der Fall war, nur ein verschwindend kleiner

und nature, also der "schlimmste" anzunehmende Fall.

ist, desto schneller klingt er ab. Das Intergral muss im Wesentlichen gleich bleiben. Oder anders gesagt, die Energieerhaltung... ach das sagte ich schon.

selbst Sony feststellen. Aber es gilt auf jeden Fall: eine Zelle kann nicht durch eine Andere

mich...

wiederhole mich jetzt nicht nochmal.

Zu guter Letzt traue ich den Meisten hier zu, nicht sinnloserweise solch

nur zur Verdeutlichung diente. Es ging um's Laden von Zellen zur Ermittlung

vollgeladen werden.

(...)

Diese Annahme (2,5A) entbehrt jeder Grundlage.

(...)

Sachlich diskutiert sich meistens besser und ergebnisfreudiger

Aus dem Datenblatt, das Volker Bartheld freundlicherweise mitgeliefert hat:

Specifications Nominal Ratings Voltage 3.3 V

Impedance (1kHz AC) Typical 6m? Cycle Life @ 1C/1C, 100% DOD > 4000 Cycles Discharging Max. Continuous Discharge Current 50 A (20C rate) Max. Pulse Discharge Current (10s) 120 A (48C rate) Minimum Voltage / HPPC Pulse 2V / 1.6V

Charging Recommended Charge Current 3 A (1.2C rate) Max. Continuous Charge Current 10 A (4C rate) Max. Pulse Charge Current (10s) 20 A (8C rate) Float Voltage 3.45 V Recommended Charge V & Cut-Off Current 3.6 V, taper to 125 mA

deine Meinung und die damit verbundenen Risiken zugestanden.

Hallo Andreas Neumann,

Du schriebst am Thu, 25 Nov 2021 17:03:24 +0100:

...

Wie war das doch gleich nochmal mit dem Ohmschen Geseetz? Irgendwie so,

R = U / I, oder I = U / R, oder U = I / R, oder so?

...

nden

die ist Verlust. Was wirklich nur die Zellen betrifft, ist die

niedrigerer Spannung angekommenen Ladung sein.

ie

lassen.

(Die Chinesen sind da ganz gut drin, z.B. )

sondern _Ladungs_-Erhaltung ist. Die Energie ist manchmal nicht so gut

auch 100mV Spannungsdifferenz grademal 0,15Wh ergibt, bei einer halben

vielleicht bei 3W, aber halt nur kurzzeitig und im noch kalten Zustand der Zellen.

Gut, dann mach' ich das auch nicht. Du darfst sowieso weitere Versuche dieser Art machen, solange Du damit

Hi Andreas,

...

Gehts vielleicht auch mit ein wenig weniger emotionaler Ladung?

...

Marte

Hi Sieghard,

...

UNd sie haben mit der Zellenchemie noch viel mehr Parameter, als in das

Jeder, der schon mal Starthilfe gegeben hatte und eine volle

schlimm nicht ist. Die Spannung der leeren Zellen wird so schnell angehoben, dass es einfach ziemlich egal ist. Das ist mit LiPo nicht anders.

Aber sicher nicht deswegen, weil hier eine leere Zelle mit einer vollen parallel geschaltet wurde.

angesagt, aber durch Panik wird das nicht besser. Die Teile gehen durch,

thermisch oder durch Dentritenwachstum, was wohl bei tiefentladenen

Fertigungsfehler das Problem.

Schlaufon...

Marte

Hallo Marte Schwarz,

Du schriebst am Sat, 27 Nov 2021 10:10:30 +0100:

der Chemie.

Das kommt schon "ein wenig" auf die Spannungsdifferenz an - eine _wirklich_ leere Batterie am andern Edne hat man da sowieso praktisch nie, und meistens sind beide Batterien auch schon nicht mehr ganz "fabrikfrisch".

Nicht im Prinzip, aber die Li-Chemie ist keine reine Chemie wie bei Blei-Akkus, sondern eine Mischung ("Hybrid","Bastard") aus chemischer und physikalischer Wirkung, beruhend auf der Einlagerung der Li-Ionen

kann.

Nee, im verlinkten Video waren das eher Zellen, die vorher heftig

Mit Panik wird nichts besser, aber mit _VORSICHT_ kann man leichter eine Situation vermeiden, die Panik aufkommen lassen kann.

Ja, die neigten wohl zur Dendritenbildung mit Durchdringen des

erst nach dem Durchgehen einer Zelle reagiert, sondern das schon vorab nach "allen Regeln der Kunst" vermeidet.

das war mal ein BMW i3 und das ein Tesla S aber es geht durchaus auch kleiner wenn man nicht aufpasst...

Ich verstehe schon, Du suchst halt Argumente weil Dir die Idee der

rausrotzen. Was sollen sie auch anderes tun wenn keine Argumente da sind.

theoretisieren oder labern nur.

genannt, die nehmen sich da beide nichts. Die sind mir inzwischen allerdings auch egal, da sie sich redlich einen Spitzenplatz in meiner Blacklist verdient haben.

So, ich habe ausreichend Pro-Argumente gebracht, jedoch bisher kein

bis jemand das aufzeigt und fundierte Messwerte bringt, gibt es keinen Grund gegen eine Parallelschaltung von Zellen leicht unterschiedlicher Ladung. Bis dahin bin ich fertig mit diesem Subthread.

Hallo Sieghard,

Das ist bei vielen Werkzeugakkus nach wie vor nicht der Fall. Die neuen Werkzeugakkus von Parkside werben explizit damit. Nach Stiftung

Speziell bei den ersten beiden darfst Du davon ausgehen, dass man da keine Laien dran gelassen hatte...

Worauf wolltest Du jetzt aufpassen?

Marte

Am 29.11.2021 um 09:47 schrieb Andreas Neumann:

Ohne jetzt auf die Akkus einzugehen, die Formel geht so: P = I^2 * R oder auch (mit I = U / R) P = U^2 / R

Holger

Hallo Marte Schwarz,

Du schriebst am Mon, 29 Nov 2021 14:04:30 +0100:

sind, sollte das i.d.R. der Fall sein.

Das steht zu hoffen, trotzdem gingen davon schon ein paar "hoch".

brennendes _Spielzeug_auto (mit Li-Akku), das recht kurz nach

Hallo Andreas Neumann,

Du schriebst am Mon, 29 Nov 2021 09:47:02 +0100:

Weder noch. Eine richtige Parallelschaltung ist was anderes als das Anschalten einer leeren an eine volle (Batterie /) Zelle ohne

gleichen Ladezustand ein, weil sie immer dieselbe Spannung haben.

bevorzugt aus derselben Fertigungscharge.

en

als Impuls, freigesetzt, die Zellen in den thermisch instabilen Bereich bringen kann. ...

Ja, nur hast Du an Teilen und mit Methoden gemessen, die nicht ganz

"simulieren" wolltest.

Zumindest die Besatzung(en) der Feuerwehrfahrzeuge, die den Schlamassel unter Kontrolle bringen sollen. Und Li-Akkus sind _sehr_ durchgreifend, wenn sie mal durchgegangen sind und Feuer gefangen haben.

...

Nein, hast Du nicht.

Na, immerhin bist Du schon auf eine "leicht unterschiedliche[] Ladung"

Nur als Randinformation: ich habe auch schon Zellen parallelgeschaltet. Zellen mit integrierter Schutzschaltung, und dabei sind "ein paar"

sind sie hochohmig geworden, bei einer hat allerdings einer der

Hi Sieghard,

Wurde im Test durchaus explizit untersucht. Ganz so amateurhaftt schienen die nicht drauf gewesen zu sein.

Das ist wohl wahr.

Ja. Und worauf wolltest Du jetzt aufpassen? Das Teil hat allem Anschein nach nicht das Brennen begonnen, als Zellen parallel geschaltet wurden. Es war allem Anschein nach noch nicht einmal

Mir fehlt einfach der Kontextbezug.

Marte

Hallo Marte Schwarz,

Du schriebst am Tue, 30 Nov 2021 04:57:01 +0100:

...

Was letztlich die Ursache des Brandes war, war im Bericht nicht

das evtl. nicht passiert.

Es ging doch um Brandgefahr bei Li-Akkus, meine ich?

Hi Sieghard,

Marte