Buzzer soll Klingel und Lampe schalten

"Kai Thater" schrieb im Newsbeitrag news:149ccd7zqjw65.1dme0yuz4lvwx$. snipped-for-privacy@40tude.net...

schlag nach, was das englische Wort Buzzer bedeutet.

Wichtig wir doch wohl vor allem sein, dass der erste Taster seine Lampe shcaltet und andere Taster dann nicht mehr in der Lage sind, ihre Lampe anzumachen, bis jeman einen "Rücksetz"-Knopf drückt.

Ein Taster hat einen Mindeststom, ab dem er erst zuverlässig schaltet, weil der Funkenflug beim Strom die Kontakte freiputzt.

Das heisst vor allem, daß du dünn isolierte Kabel nehmen willst, also nichts für 230V~, sondern für KLeinspannung, eben Klingelspannung. Kein Problem, deine Klingel wird wohl für einen Klingeltrafo sein.

Ein Missbrauch von Steckern ist meist ein Fehler, denn eines Tages wird jemand sie falsch einstecken. Allerdings gibt es keinen Standardstecker für Klingelanlagen.

Vielleicht in Relaistechnik ? Anzuschliessen an deinen Klingeltrafo (also irgendwas im 8V~) ?

Dann nimm 4 Relais, und schlag nach was Selbsthaltung bedeutet. Dafür braucht das Relais einen Kontakt. Dann brauchst es einen Kontakt (öffner), um den anderen den Strom abzudrehen. Und dann braucht es einen Kontakt (schliesser), um die Lampe zu schalten.

Also 4 Relais, passend zur Spannung der Klingel mit zumindet 2 Umschalt- Kontakten, neben den 4 Tastern (Schliessern) und dem 1 Taster für Reset (Öffner) und 4 Lampen und 1 Klingel (die meist an Wechselstrom muss).

+----+-----+-----+-----+ Klingel o o o o | /o-+ /o-+ /o-+ /o-+ Umschaltkontakt 1 des Relais +--(-+--o +-o +-o +-o | | | | | | | +-----+-----+-----+ | | | | | | | | | | +-o +-o +-o +-o | o | /o+ /o+ /o+ /o+ | Umschaltkontakt 2 des Relais 8V~ | o | o | o | o | | o | | | | | | | +--+-R1+ +-R2+ +-R3+ +-R4+ | Relaisspulen | | | | | | | | | | +-T5--+---(-+---(-+---(-+ | | Reset | | | | | Öffner T1 T2 T3 T4 | Taster Schliesser | | | | | +-----+-----+-----+-+

Das Probel wird eher die Beschsffung von Relais sein, die die Wechselspanung der Klingel mögen.

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Also schrieb Kai Thater:

Dann willst Du bestimmt auch noch, dass imer nur eine der 4 Lampen leuchtet - nämlich die, bei der zuerst gedrückt wurde. :)

Geht alles mit einem Relais mit 2xUm-Kontakten pro Buzzer, mit Selbsthalteschaltung. Der Buzzer muss auch 2-polig sein. Ein Pol für's Relais, ein Pol für die Klingel. Dazu noch einen einigermßen dicken Elko, um die Schaltzeit des Relais zu überbrücken. Größenordnung ca. 1000µF - kommt auf's Relais und die Spannung an.

Hab mal was gezeichnet:

Da ist nur der erste Buzzer voll ausgeführt, die anderen sind entsprechend anzuschließen. Zum Wiederholen war ich zu faul. Bei dieser Schaltung kann jeder jederzeit klingeln, aber nur beim ersten leuchtet das Licht. Wie man die Schaltung so ändert, dass nur noch der klingeln kann, bei dem das Licht schon leuchtet, das kannst Du Dir selber überlegen. :) Wenn Du nur einen einpoligen Buzzer hast, müsstest Du halt nochmal ein weiteres zweipoliges Relais je Platz spendieren. Und ob Du die Schalter im Pult als einzelne Schalter oder einen gekoppelten 4-poligen Schalter ausführst, bleibt Dir überlassen.

Ich würde mit Gleichstrom arbeiten, da tust Du Dir in dem Fall leichter. Also dem Trafo noch einen Gleichrichter und ggf. einen Elko spendieren.

Ansgar

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Am 2009-12-21 13:39, schrieb Kai Thater:

Benutz lieber PowerCon für die Lampen, die sind für 230V vorgesehen und zugelassen (in Gegensatz zu Speakon). XLR-Stecker gibt's auch mit mehr als 3 Kontakten, die sind in der Veranstaltungstechnik nicht so sehr gebräuchlich (das verringert die Verwechselungsgefahr etwas).

Markus

Hallo,

danke schonmal für die Antworten! Zu der Antwort von Ansgar:

Habe ich den Schaltplan so richtig verstanden: Der Buzzer schaltet mit einem Kontakt die Klingel direkt. Der andere Kontakt löst das Relais aus, das dann wiederum die Lampe schaltet. Das Relais schaltet gleichzeitig die anderen Buzzer "tot" (zumindest was die Lampe angeht).

Was ich aber nicht verstehe:

1. Was ist das rechts neben dem ersten Relais (das, wo noch alles gezeichnet ist).

1. Die Klingel benötigt aber Wechselspannung. Daher muss ich dann doch noch ein Relais mit einbauen, dass dann die Klingelschaltung auslöst.

2. Die Klingel läuft doch so lange wie jemand einen der Taster betätigt, oder?

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Am Mon, 21 Dec 2009 16:55:33 +0100 schrieb Markus Faust:

stimmt, an die hab ich nicht gedacht.

naja, fünfpol ist im bereich DMX sehr verbreitet. Wo vierpol zum Einsatz kommt, weiß ich allerdings im Moment nicht. Und vierpol brauche ich ja auch. Zumindest nach Ansgars lösung.

Danke für den Hinweis mit PowerCon

Gruß Kai

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Also schrieb Kai Thater:

Der dicke Elko, der dafür sorgt, dass die Relaisspule auch während des Schaltvorgangs versorgt bleibt. Sonst fällt es wieder ab, bevor es richtig anziehen konnte und die Selbsthaltung eingreifen kann, weil es sich ja erstmal den eigenen Saft wegschaltet. Da sind halt ein paar Millisekunden während des Schaltens zu überbrücken, wo die Kontakte in der Luft hängen. Vielleicht kann der Elko auch eine Größenordnung kleiner sein, also 100µ. Muss man halt ausprobieren oder ausrechnen (Zeitkonstante mit Spulenwiderstand des Relais; deswegen vom verwendeten Relaistyp abhängig).

Ja. Oder eine (billige) Gleichstromklingel besorgen, kostet etwa so viel wie ein Relais. :)

Genau. (Ansonsten brauchst Du noch ein Zeitrelais aka Monoflop dazu. :) )

Ansgar

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MaWin schrieb:

- - - - | A A A A | DIODEN einfügen | | | | |

Änderungsvorschlag:

Betrieb mit Gleichspannung. Relais einfach zu beschaffen. Weiters kann durch Einfügen von Dioden die Funktion verbessert werden. Wenn nämlich ohne Dioden die zuerst gedrückte Taste noch niedergedrückt bleibt und eine andere gedrückt wird, käme es zu einer Doppel- bzw Mehrfachanzeige. Anstelle einer Klingel würde ich einen Gong empfehlen - "gongt" nur einmal. Als optische Anzeige würde ich aus Sicherheitsgründen Niederspannungslampen oder Optokoppler, jeweils parallel zu den Relaiswicklungen empfehlen.

Peter

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Besser von Rubens gemalt als vom Hunger gezeichnet...

Also schrieb wauzipeter:

ACK. Dann aber gleich noch eine Diode mehr, damit die niederohmige Lampe beim Umschalten nicht sofort den Elko leerlutscht und der Effekt des Elkos gemindert wird:

Eventuell dann noch eine dritte Diode als Freilaufdiode über die Relaisspule schalten (Anode an Masse, Kathode an Buzzer). Damit es beim Abschalten die anderen Dioden nicht rückwärts killt.

Geschmackssache...

ACK. Auto-Blinkerlampen, 12 oder 24V/21W.

Ansgar

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"Ansgar Strickerschmidt" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@invalid.invalid...

Ja, sind sie wohl, ist wohl vernünftig.

Hoppsala, da braucht er dann aber einen stärkeren KLingeltrafo...

Standlicht tut's auch...

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Manfred Winterhoff

Also schrieb MaWin:

Äh, jo.

Nuja, kommt drauf an, wieviel es hermachen soll ;)) ... wenn man bspw. so eine transparente Fläche in einem Stehpult, wie bei manchen Gameshows üblich, hinterleuchten will, braucht man mehr als ein Standlichtbirnchen. Für ein Lämpchen, das irgendwo obendrauf steht und vor sich hinfunzelt, tut's auch was Kleineres.

Ansgar

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