Reflectometre "low cost"

Bonsoir Habib,

J'ai écrit il y a quelques temps un article expliquant comment bricoler un générateur d'impulsions ultracourtes avec un 2N2369 en mode avalanche (temps de montée de l'ordre de 300ps) et s'en servir pour de la reflectométrie temporelle avec un oscilloscope pas trop lent, c'est dans Circuit Cellar :

Circuit Cellar #225 April 2009, p. 50, The Darker Side : Time Domain Reflectometry Detect and Measure Impedance Mismatches, Robert Lacoste

Cordialement, Robert Lacoste

PS : dans ce genre de circuit toute la difficulté est de réduire les capacités parasites pour avoir des flancs raides. Je ne peux m'empêcher de vous envoyer une photo de ma maquette de générateur sub-nanoseconde :

Pas très orthodoxe mais efficace ! Cordialement, Robert

Bonsoir Habib,

J'ai écrit il y a quelques temps un article expliquant comment bricoler un générateur d'impulsions ultracourtes avec un 2N2369 en mode avalanche (temps de montée de l'ordre de 300ps) et s'en servir pour de la reflectométrie temporelle avec un oscilloscope pas trop lent, c'est dans Circuit Cellar :

Circuit Cellar #225 April 2009, p. 50, The Darker Side : Time Domain Reflectometry Detect and Measure Impedance Mismatches, Robert Lacoste

Cordialement, Robert Lacoste

Bonsoir (ou bonjour) Robert !

En effet. Mon application ne réclame pas des montées si courtes. Mais sais t'on jamais.

Par ailleurs sur la photo je crois détecter un montage en base commune non ? Base ramenée à 0V par 820 Ohm ; 100K avec un condensateur sur le collecteur (La HT sans doute) et la sortie se fait sur l'emmeteur 68 Ohm.

J'aurais aussi essayé un montage emeteur commun ... peu être un peu moins brutal ...

Ok.

Le besoin du client (un gros - TRES GROS - fabricant de câbles) est de détecter des courts-circuits éventuels dans un câble de plusieurs milliers de brins toronnés (fils de litz) après l'opération de laminage des ces torons.

A voir ...

Bien cordialement, H.

Le Tue, 18 Jun 2013 18:09:54 +0200, Robert Lacoste a écrit :

CMS en 3D : chapeau.

Allez, devant la clameur de la foule voici le schéma de la chose :

Tous droits réservés pour applications commerciales...

Cordialement, Robert Lacoste ALCIOM - The mixed signal experts

- snipped-for-privacy@alciom.com

Robert,

Que ce que signifie "Tous droits réservés ..." ? L'avalanche ne serait pas à tout le monde ?

H

Super Robert, ton montage nanoseconde! Deux petites questions: _ Ou trouve t-on des convertisseurs DC/DC 5v/300v si petits ? _ Obtient-on des impulsions à répétition et à quelle fréquence ? ou bien une seule impulsion à la mise en tension ? Et puis pour le fun, avec quel "Engin" as-tu bien pu mesurer les temps de montée aussi courts, et avec quelle précision?

"moi-meme" a écrit dans le message de news:

51c15cd2$0$14018$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

C'est dans l'appendix D du document en référence.

quelques dizaines de KHz.

jungers jean-marie a écrit le 21/06/2013 :

Tracopower fait des convertisseurs qui marchent bien 12Vdc/2000Vdc 1W dans les deux polarités. Ils ont peut-être aussi des convertisseurs 5V, à vérifier sur le site

Autre mystère pour moi, avec 300V, même après le pont diviseur R1 R3, il reste encore 100V! Oui, mais le 2N2369 est donné pour 40V maxi ? va cramer le bougre ! non?

"val" a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@jeffrey.matabio.net...

Bonjour Jean-Marie,

Ce sont typiquement des convertisseurs permettant d'alimenter des rétroéclairages de LCD, type CCFL. Celui que j'ai utilisé a été récupéré quelque part...

Le principe d'un tel oscillateur est le suivant : La source haute tension charge, via R1, un tout petit condensateur (C2). Une fois que la tension aux bornes de C2 dépasse la tension d'avalanche du transistor celui-ci devient conducteur, et gère une impulsion à la sortie dont la longueur est fonction de la capacité C2 et surtout des capacités parasites du montage. Le temps de commutation en avalanche d'un transistor est très rapide, d'où les performances du montage. Puis le cycle se répète. On a donc en sortie une suite d'impulsions très brèves, dont l'espacement dépend de la tension et du rapport entre R1 et C2.

Avec un oscilloscope... Par contre la seule contrainte est d'utiliser un oscilloscope dont la bande passante est significativement plus haute que le temps de montée qu'on veut mesurer. Pour des ns il faut donc des GHz. La mesure présentée sur le document a été faite avec un Waverunner 610Zi de Lecroy (1GHz) qui a un temps de montée de 280ps à 80%. C'est donc un peu juste... et cela nécessite un certain budget. Par contre comme les impulsions sont toutes quasi identiques ce type de mesure peut aussi se faire avec un oscilloscope à échantillonnage (sampling scope pour les anglais). Ce type d'appareil reconstitue la réponse temporelle en accumulant plusieurs déclenchements successifs. On a un tel engin montant à 20GHz (HP), mais on peut trouver assez facilement sur eBay un vieux tiroir Tektronix

7S11, qui, associé à une base 7000 et à une tête d'échantillonage (S4, etc) permet de faire des mesures de temps de montée de quelques dizaines de pico-secondes pour un budget de quelques centaines d'euros, mais la mise en oeuvre est un peu plus compliquée (déclenchement, etc). Cf

Ben non, justement, la tension après R1 monte jusqu'à atteindre la tension d'avalanche du transistor, qui est un peu supérieure à 40V, puis tombe à zero et ca repart.

Cordialement, Robert

A que voila une réponse claire et détaillée, merci Robert. On sent derrière tout cela une passion sans limite, et surtout une envie de partager d'une générosité sans bornes. Merci et bravo. JMJ "Robert Lacoste" a écrit dans le message de news: kqc0kb$7ct$ snipped-for-privacy@news.pasdenom.info...

Le 18/06/2013 13:43, Habib Bouaziz-Viallet a écrit :

Il y a aussi ce type de schéma très classique qui a déjà fait l'objet de publications dans Radio plans, EP, Elektor etc :

Time Domain Reflectometer (TDR)

simple circuit allows you to use your oscilloscope as a Time Domain Reflectometer (TDR)

ou :

Cela me rappelle un montage où le délai était réalisé par un bout de coaxial, un signal est envoyé dans le coax dont l'extrémité n'est reliée à rien, et reste donc 'ouverte'. La durée du délai est réalisée par le temps d'aller-retour du signal sur le coax ; en ajustant la longueur du coax on règle la durée du délai, trés brève. ( Hélas je n'ai pas retrouvé le schéma en question )

Jean-Christophe a écrit :

Moi aussi et je cherche depuis quelques jours. N'était-ce pas un générateur en peigne paru dans Elecktor ?

--
Sylvain

Le 27/06/2013 08:46, Sylvain POURRE a écrit :

Il me semble, sans certitude, avoir vu un truc similaire dans le "traité de l'électronique" de Horowitz et Hill ? Je ne l'ai pas sous la main. A vérifier ? Dès que je passe par l'atelier je jetterai un coup d'oeil.

Franck

"Franck T" a écrit dans le message de news:51cc4291$0$2571$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

Je viens de trouver dans le bouquin de Horowitz et Hill, version francaise Publitronic/Elektor. Tome 2 . Ch 13. Techniques hautes fréquences et commutation rapide. p417 , Figure 13.19 "Production d'impulsion au moyen d'une ligne de transmission en court-circuit ( flanc de retour inversé ) "

?

Ah, je me sens un peu moins seul.

Nan, c'est bien plus vieux qu'Elektor :o) C'était pas Electronique Pratique (pas le niveau) mais peut-être Radio Plans ... ou autre.

Schéma ?