Versnellingsbak - indicator.

Feb 03, 2008 20 Replies

Ben al een tijd op zoek naar een indicator voor de geselecteerde versnelling van een motorfiets. Er bestaan, speciaal voor de motorfiets ontwikkelde, indicators, maar die werken op een vergelijking van het motortoerental met de rijsnelheid. Daar kun je uiteraard de versnelling uit herleiden, maar dat werkt traag (het systeem moet even 'rekenen' voordat het de stand kan weergeven) en alleen als je rijdt zonder dat er ontkoppelt is want dan is er immers geen relatie meer tussen motortoerental en rijsnelheid. Lijkt simpel, maar is het kennelijk niet en ik wil het wel simpel doen. Een up/downcounter is als basisprincipe wel te vinden op het internet. Ook bouwpaketten, maar....



Misschien even wat meer toelichting voor de niet-motorrijders onder ons. Een versnellingsbak van een motor is een zogenaamde sequentiele bak. Dat wil zeggen dat er maar twee schakelrichtingen zijn waarmee je werkt om door de versnellingen te schakelen, Het handel (bij een motorfiets een voetpedaal) beweegt vooruit of achteruit.Dit wijkt af van een (normale) auto, waar het handel in een H-vorm beweegt. De volgorde van de versnellingen is 1,0(neutraal), 2,3,4,5..... Je wisselt van versnelling door het pedaal een tik naar boven (opschakelen) of naar beneden (terugschakelen) te geven Dus zou je in principe met een simpele up/down-counter en twee schakelaartjes zoiets kunnen realiseren, ware het niet dat je met die rare tel-volgorde zit.



Dat ik het zo simpel mogelijk wil houden heeft alles te maken met het gebruik. Het spul komt op een motorfiets te zitten en is min of meer blootgesteld aan weer en wind. De inbouwruimte is zeer beperkt en uiteraard is daar ook nog het probleem van spanningspieken en dergelijke.



Helaas is mijn kennis van de elektronica niet zo groot. Een printplaatje maken desnoods vanaf een eenvoudig schema, lukt nog wel en solderen kan ik ook wel. Verder alleen kennis van de wet van Ohm om het zo maar eens te zeggen.



Als iemand iets weet of me verder kan helpen...heel graag.



Ron


"Ron R" schreef in bericht news:47a5a871$0$85790$ snipped-for-privacy@news.xsall.nl...

Hallo,

Helaas is het niet zo eenvoudig als je denkt. Een simpele up/down counter raakt in de war bij de eerste keer "misschakelen". De versnellingsbak van een motor is, zoals je terecht opmerkt een sequentiele bak, als je dus het pedaal naar beneden drukt staat de bak (en de counter) in de eerste versnelling, druk je het pedaal naar beneden en de bak 'pakt' niet dan staat de counter wel in de eerste versnelling en de bak niet. Dit geldt natuurlijk niet alleen voor de eerste versnelling. Ik weet dat er motoren zijn die een versnellingsindicator maar voor zover ik weet werken die allemaal met een contact per versnelling, zoals het vrijstandlampje bij de meeste fietsen. Ik ben benieuwd of het je gaat lukken een goedwerkende versnellingsindicator te maken. Laat (hier) eens weten of het lukt of niet. Veel succes!

GGH

"GGH" schreef in bericht news:47a5ab0e$0$60205$ snipped-for-privacy@news.wanadoo.nl...

[snip]

Bedankt voor de reaktie. Ik ben me dat probleem van het misschakelen zeker bewust. Maar misschakelen heeft veel te maken met niet goed 'doortrappen' in de versnelling. Ik zou het schakelpunt dan ook zo opzetten dat er alleen een puls gegeven wordt als het min of meer zeker is dat er goed geschakeld is. Uiteraard zou er ook een resetmogelijkheid moeten zijn, maar ik denk dat dat het minste probleem is. Eventueel zou je zelfs via een manuele up/down switch (parallel aan de voetpedaalschakelaar) het boeltje weer kunnen 'synchroniseren' als het eens fout is gegaan. Een schakelkam zou het mooiste zijn, maar dat betekent inbreken op het blok en dat is onrealistisch.

Ron

"Ron R" schreef in bericht news:47a5ad7b$0$85791$ snipped-for-privacy@news.xsall.nl...

Ron,

Ik blijf het idee hebben dat het moeilijk gaat worden om iets te maken dat bedrijfszeker is en blijft. Je moet dan dus buiten op de bak iets met twee micro-switches maken, één voor opschakelen en één voor terugschakelen. Je kunt dan telkens de electronica resetten als de bak in zijn vrij staat, of als je langs vrij schakelt. Moet je alleen nog iemand vinden die dat even vertaalt naar een electronische schakeling. Daarbij moet dan ook nog een beetje rekening gehouden worden met contactdender van de schakelaars. Ik weet het, de beste stuurlui staan aan wal, voor mij is het te lang geleden dat ik met elecronca bezig geweest ben om dat vlug in elkaar te kunnen flansen......

Groet, GGH

Elektuur heeft hiervoor ooit een schakeling gepubliceerd, deze telde het aantal keer dat op of neer geschakeld werd en maakte ook gebruik van de neutraalschakelaar als reset van de teller. Geen idee van de details en van wanneer hij gepubliceerd is. Mogelijk ergens in de jaren '90 in de juli/augustus-uitgave.

Met vriendelijke groet, Maarten Bakker.

Klik eens op 'Gear indicator' op

formatting link
Kost 60 euro.

of hier:

formatting link

of hier:

formatting link

of hier:

formatting link

Bert

Oops, ik lees nu pas dat je die kant-en-klare indicators niet wilt...

Bert

Nou, niet willen....ik heb zo'n ding, maar het is niet betrouwbaar. Het werkt in principe prima, maar juist op de momenten dat het er op aan komt (stadverkeer, lage snelheid, ontkoppelde motor) geeft dat ding maar wat aan. Het vergelijkt motortoerental met de rijsnelheid en dat is onder die condities nietszeggend. De uitlezing is dus ook nietszeggend. Als ik op de doorgaande weg zit weet ik heus wel in welke versnelling ik bezig ben, dan heb ik dat ding niet nodig.

Toch bedankt voor de moeite van de links in de voorgaande posting. Ron

Daar ben ik ook al aan het zoeken geweest. Ik meende me zoiets te herinneren, en heb ook al wat oude jaargangen doorgebladerd (met name de halfgeleidergidsen). Ik ben sinds 1972 of zo lid en heb dus best wat te bladeren maar ook daar niets geschikts kunnen vinden.

Ik heb nog even gedacht aan een soort van schakelwals met een meerstandenschakelaar en dan via een diode matrix maar dat is weer te mechanisch naar mijn zin en ook niet eenvoudig te bouwen. Met name de schakelwals vraagt best wat ruimte en die ontbreekt.

Niets geschikts, maar wel iets? Want ik ben er vrij zeker van dat ze zo'n schakeling gepubliceerd hebben.

Met vriendelijke groet, Maarten Bakker.

Ja, counters heb ik wel gezien, maar niets zoals je beschrijft. Zul je zien dat ik er over heen heb gekeken of dat ik juist die halfgeleidergids mis. Ik zal nog eens gaan zoeken. Bedankt, Ron

Hier is je schakelingetje, inklusief reset voor neutral:

formatting link

Sukese, Bert

Bert, geweldig, precies wat ik zoek. Hoe heb je dat gevonden!?? Ik ben al weken aan het zoeken, rondneuzen op motorforums, googlen, ilsen en nog zo wat dingen. Altijd liep ik weer tegen dat andere systeem aan dat motortoerental en snelheid vergelijkt. Je moest eens weten hoeveel van dat soort dingen er op de markt zijn.

Bij Elektuur heb ik ook alles afgezocht maar daar vond ik niets via de zoekfuncties. Ook in oude Elektuurs niets gevonden(zie ook mijn posting naar Maarten).

Nou het hele gebeuren nog in hardware. Met wat puzzelen moet dat wel lukken......Nogmaals bedankt.!!

Groet, Ron

Ach, ik heb ook ff voor je gezocht :)

Geen dank, maar let op de tekst:

Advantage: It?s an inexpensive solution

Disadvantage: It is a very sensitive mechanical construction that must be adjusted properly and secured to avoid humidity and dirt to kill it.

Sukses met de bouw!

Bert

Ja, dat het wel met 'enige' zorgvuldigheid zal moeten worden geconstrueerd en ingebouwd is me wel duidelijk. Als het echt simpel zou zijn, dan zou je dit wel als kant en klaar pakket op de markt vinden. Zoals het nu is is het meer iets voor de hobby-ist en niet voor de motorzaak die het wel 'even' zal regelen. Ik baal ;-) dat jij het kennelijk zo makkelijk gevonden hebt, en dat ik me het rambam heb gezocht.....;-) Maar vaak is het zo dat het een kwestie is van nét de goede combinatie van zoekwoorden invoeren. Ik ben in elk geval happy dat jij die link wel hebt gevonden. Nogmaals bedankt. Groet, Ron

Waarom? Ik heb nodig een "vrij" indicator (die zit er al op), en een "laatste versnelling" indicator. Ik heb wel eens dat ik op de snelweg nog een keer opschakelen wil, terwijl de versnellingen al op zijn.

Voor de rest schakel ik zodanig, dat het toerental een beetje prettig bij de omstandigheden past - de daadwerkelijke versnelling zal me worst wezen..

't Gaat om een VTX 1800. Laagtoerige motor maar met een stevig koppel en dan is het niet altijd even prettig als net een versnelling te hoog zit... En och, het 'oog wil ook wat'... ;-)

Groet, Ron

Mooi ding! Volgens mij het soort motor waar je niet eens een toerenteller bij nodig hebt ..met zo'n koppel.. heb je geen versnellingen nodig :-) Een versnelling te laag zitten lijkt me enger :-)

- René

"Ron R" schreef in bericht news:47a648e5$0$85785$ snipped-for-privacy@news.xsall.nl...

Heel mooi, eindelijk! Hebben jullie gezien dat er op die site van Bert nog twee varianten staan met een PIC? Eentje is een kant en klare kit van ELV. Van de andere met Hall-sensors, kun je een PIC laten opsturen. Dirk, GTR1000 (met regelmatig 1 versnelling te weinig ;-)

berichtnews: snipped-for-privacy@mid.individual.net...

Ik heb ook zo'n indicator die de versnelling berekend op basis van het aantal pulsen per seconde op de toerenteller en die van de snelheidsmeter (de verhouding daartussen is anders bij iedere versnelling). Het is een slim ding, want zodra je gaat ontkoppelen voor schakelen, weet hij dat je omhoog of omlaag gaat, en binnen no-time heeft hij dan de goede versnelling te pakken. Je moet hem eerst een keer trainen, en daarna werkt hij als een speer. Het enige moment waarop hij het laat afweten is bij terugschakelen naar z'n 1, terwijl je aan het uitrollen bent met ingeknepen koppeling (geeft hij dan ook aan). Ga je via neutraal, heeft hij meteen weer door dat je in je 1 zit.

Waar het bij zo'n ding om gaat is dat je er even een blik op werpt als je op de snelweg zit ("zit ik in z'n 5 en kan ik em nog een tikkie naar zijn

6 geven?") en als je op een rotonde afrijd (ik doe die dingen in zijn 2 of 3, in zijn 4 gaat hij onherroepelijk bokken en dat is niet prettig met zand in de bocht...)

Debra

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required