Accu laden

Die 5*7 = 35Ah dat klopt op zich maar dit is de capaciteit bij ontladen. Hier komt bij opladen nog overheen het verlies wat je tijdens laden/ontladen hebt door warmteontwikkeling enzo. (je moet er altijd meer instoppen dan je er uit haalt, bijv 20%)

Je vergeet rendement/verliezen. Een deel van de input verdwijnt in onder andere warmteproduktie en en produktie van knalgas bij bijna volle accu.

Ergens tussen 60-80 % resulteert in lading.

Plotselinge stijging van de laadspanning geeft volledige lading aan. Dat is een gevolg van een laag gasbelletjes op de accuplaten nabij 100% lading.

Een computer gestuurde lader gebruikt dat om met laden te stoppen.

Het gaat over een loodaccu? Dat lijkt mij het meest aannemelijk met

35Ah/12V. Naast verliezen kun je een loodaccu ook niet met constante stroom helemaal vol laden. Daar moet je mee stoppen als de maximale spanning bereikt wordt en dan overgaan op constant spanning. Dat doe je totdat de stroom onder een bepaalde waarde zakt en dan is de accu 'vol'. Die spanning varieert met gebruik (cyclisch, standby), type accu, temperatuur etc. Een acculader om een lege (auto) accu op te laden gaat vaak tot 14.4V en stapt dan als de stroom ver gezakt is terug naar 13.8V als onderhoudsspanning.

Belangrijk is ook dat je een loodaccu nooit helemaal leeg trekt en ongebruikt zo ongeveer 1 keer per 6 maanden even oplaadt.

Voor Li-ion geldt een beetje het zelfde verhaal, maar daar komt die eindspanning een stuk kritischer. Die staat er vaak wel op gedrukt en vaak is er ook een beveiligingscircuit dat ingrijpt als je er boven komt.

NiMh en NiCd (zijn die er nog?) gaat weer anders.

--
Stef 

A soft answer turneth away wrath; but grievous words stir up anger. 
		-- Proverbs 15:1

Ja precies, het exacte proces van laden is erg belangrijk en is afhankelijk van de factoren die je daar noemt.

Ik ging meer in op de berekening van Ah als product van stroom en tijd, eigenlijk is het de integraal van de stroom als functie van de tijd, maar daar komt dan nog die extra factor bij voor de verliezen.

Allemaal bedankt voor de reacties. Ze bewijzen in elk geval dat, tegen alle beweringen in, deze nieuwsgroep nog springlevend is.

Mijn berekening was een heel vluchtige, niet om te zien of hij precies klopte, maar om te zien of ik geen denkfout maakte. Met verliezen bij laden had ik daarom geen rekening gehouden.

De reden waarom ik het vroeg is dat ik ruzie heb met de 12V hulpaccu van mijn Prius. Dat is niet de eerste keer, omdat ik nog maar heel weinig rijd. Ik heb wel een computergestuurde lader, maar ook deze keer was ik er daarmee te laat bij, omdat de accu echt al helemaal leeg bleek, terwijl ik dat bepaald nog niet had verwacht. En ja, die lader doet alleen was als de rest- spanning in de accu minimaal 4V is.

Die lader is trouwens niet eens nodig, want de Prius heeft een DC-DC converter die van de 200V van de hoogspanningsaccu een geregelde 12V (nominaal, kan oplopen tot 14,5V) voor de hulpaccu maakt. Dus als ik de auto kan starten kan ik hem rustig zo laten staan, de benzinemotor slaat zo af en toe aan als de spanning van de hoogspanningsaccu te ver daalt, en na "enige tijd" is de

12V accu dan vol. Maar dat starten lukt niet als de 12V accu leeg is, en de auto op slot doen als hij aan staat lukt ook niet. En om hem nou een hele nacht onbeheerd met ontgrendelde portieren te laten staan is ook zo wat... En ja, een uurtje aan de lader is te doen, 2 uurtjes ook nog wel, maar meer dan 7 uur...

-p

Dit is een probleem wat je tegenwoordig regelmatig hoort. Dat komt doordat er steeds meer electronica in auto's wordt ingebouwd die "altijd aan is" en dus als je de auto parkeert en de sleutel mee neemt wordt er toch nog stroom afgenomen. Bij Tesla is ook bekend dat je accu na een paar weken leeg is.

Ik denk dat dit gedrag een gevolg is van eisen die gesteld worden aan dit soort systemen, want de Tesla gaat op exact dezelfde manier "de fout in". Er is een 80kWh accu en een omvormer die de hulpaccu kan laden, maar ze doen dat alleen als je rijdt. En ik geloof ook terwijl je de grote accu aan het laden bent.

Als de auto stil staat met de grote accu vol, en zelfs als die op dat moment met de steker aan de 230V hangt, loopt de hulpaccu gewoon leeg. Dus het is mij niet duidelijk of dit nou gewoon een "dom ontwerp" is of het bijv niet toegestaan is om de high power electronica automatisch op te starten in een auto die onbeheerd staat.

Het is bij Tesla ook nog eens zo dat als je eenmaal een lege accu hebt je de voorklep van de auto ook niet meer open kunt maken. Dus je kunt ook niet bij de accu om er even een lader op te zetten. Daarvoor moet je eerst zegels verbreken en noodvoorzieningen open maken, en een hoop deksels open slopen. Er zijn mensen die de eerste keer dat ze dit meemaakten een kabel aan die accu gemaakt hebben naar een connector op een van buiten toegankelijke plek (onder het spatbord ofzo) zodat ze tenminste hun lader kunnen aansluiten...

Dat heb ik me wel gerealiseerd, maar ik kan me geen permanente verbruikers voorstellen die samen meer dan zo'n 1-2 Wh gebruiken. Klokje. Smart entry (moet ik misschien maar uitschakelen). Meer zou ik niet weten. Of misschien nog de "start"knop, waarvan ik niet weet of het een echte schakelaar is of een elektronische (waarvoor een stuk(je) elektronica erachter permanent standby moet zijn en dus een beetje van de 12V trekt).

Ben ik blij dat ik een goedkoper probleemgeval heb. :-)

Maar de Tesla heeft geen benzinemotor die via de generator de hoogspanningsaccu oplaadt.

Misschien kan de power electronica uberhaupt niet worden gestart als de auto aan de laadpaal hangt?

"Made in USA". :-)

Ik zit er ook over te denken om mijn lader permanent aan de 12V accu te hangen en die aan de 230 te hangen zodra ik thuis ben. Alleen is dat hier niet zo eenvoudig te realiseren en het moet ook foolproof zijn. Want om nou bij het wegrijden het stopcontact uit de muur te trekken is ook weer zo wat. :-)

-p

Nee maar die grote accu gaat niet leeg. Het is de 12V extra accu die leeg raakt. Die wordt tijdens rijden geladen via een DC-DC converter vanuit de grote accu, die op zijn beurt weer geladen wordt bij een laadpunt. Maar als de auto stil staat en niet geladen wordt (ook al zit ie wel in het stopcontact, maar de grote accu is vol) dan wordt die hulpaccu niet meer geladen en er wordt wel stroom uit verbruikt. Beetje vreemd.

In de auto zal best meer elektronica actief blijven. Inderdaad iets als die "smart entry", maar waarschijnlijk nog meer. Als je het echt wilt weten zou je de ruststroom eens moeten meten. Let dan wel goed op wat je doet. Inschakelpieken bij aansluiten accu kunnen best groot zijn, dus best niet door je meter laten lopen. En ook zorgen dat je geen sluiting maakt, dat wil je bij een accu ook niet.

Maar stel dat er 'slechts' 50mA loopt, dan is een volle 35Ah accu nog binnen een maand compleet leeg. En dan ga je uit van een accu die nog

100% capaciteit heeft en volledig ontladen wil je eigenlijk ook niet.

Een Defa DVS90 autoalarm trekt bijvoorbeeld 20mA. En als je dan nog wat andere systemen in de auto hebt zit je zo aan die 50mA.

Een 12V loodaccu wil je eigenlijk nooit onder de 10V laten komen, dat is niet best voor ze. Een aangezien die van jou nu onder 4V zit en dat zo te lezen niet voor het eerst is, schat ik dat de capaciteit al lang geen

100% meer is. Hoe oud is hij eigenlijk? Mogelijk dat je met een nieuwe accu de auto al weer een stuk langer kunt laten staan.

Aangezien je wel een acculader hebt kun je ook de accu eerst even op een voeding hangen, tot deze weer enige spanning heeft en dan de lader er aan.

--
Stef 

It is surely a great calamity for a human being to have no obsessions. 
- Robert Bly

Ik zou het wel willen weten, maar hier ga ik toch niet aan beginnen. De accu zit toch al niet op een makkelijk bereikbare plaats, en de polen puur uit nieuwsgierigheid loshalen gaat me te ver.

In mijn geval was hij 2 weken na de laatste rit leeg.

Nee, dat volledig ontladen zijn kwam dan ook als een onaangename verrassing.

Met deze accu wel, met de vorige niet.

Vanwege de problemen met de vorige is die nog maar 3 maanden geleden vervangen door een nieuwe. Door de Toyota dealer, dus een originele. Dus ik mag toch aannemen dat hij nog 100% capaciteit had. Maar hoe hoog de ladingsgraad na de laatste rit was weet ik niet.

De hulpdienst heeft hem gisteren met een booster weer van wat spanning voorzien. Daarna heb ik hem een uur op "zelfladen" (auto aan, laden door de dc-dc converter vanuit de hoogspanningsaccu), en nu staat hij aan de lader totdat die aangeeft dat hij vol is. Daarna meten wat de accuspanning is en na een paar dagen stilstaan nog eens. Dan heb ik in elk geval een idee hoe snel de spanning terugloopt.

-p

Als je je daar niet comfortabel bij voelt zou ik er inderdaad niet aan beginnen. Vooral een kortsluiting met een autoaccu wil je echt niet. Auto van spanning afhalen zou het probleem niet moeten zijn, dat had je immers al eens gedaan. ;-)

Als de accu zo nieuw was mag je er inderdaad (hopelijk) wel van uitgaan dat hij nog 100% in orde is. Maar de vraag is inderdaad hoe vol hij was voor je hem 2 weken liet staan. Mogelijk heeft de accu ook al weer schade opgelopen door de veel te diepe ontlading.

Dat lijkt me verstandig. Dit tabelletje geeft een richtlijn voor de ladingstoestand, maar kan voor jouw accu afwijken, is ook afhankelijk van temperauur:

(De vertaling op die site is wel erg krom af en toe)

Daar zie je ook dat de 10V die ik eerder noemde al erg laag is. Een gewone startaccu wil je liever niet tot meer dan 80% ontladen en zeker niet tot 50%, dus zou je eigenlijk de spanning boven de 12.0V - 12.5V moeten houden.

--
Stef 

I guess I've been wrong all my life, but so have billions of other people... 
Certainty is just an emotion. 
		-- Hal Clement

Inderdaad, wat een kromtaal. Maar ja, de site zelf is in het Frans, de link die je geeft is Russisch ("how many volts in the charged car battery"), "chinatownteam2016" in hun e-mailadres wijst op Chinese connecties, en de vertaling komt mogelijk van Google Translate. Een knap internationaal geheel dus. :-)

De vorige accu heb ik nog behoorlijk lang in leven kunnen houden, en daarbij heb ik spanningen van 10V gemeten waarmee de auto toch nog probleemloos aan de praat was te krijgen. De eerste keer dat dat echt niet meer lukte stonden alle dashboardlampjes wezenloos te knipperen en mat ik een spanning van net boven 6V. De elektronica is dus best behoorlijk tolerant te noemen voor wat de accuspanning betreft.

Overigens ben ik er sinds kort achter dat ik de spanning ook op het display in de auto kan meten. Je moet alleen weten hoe je in het servicemenu moet komen. Dat vergt meerdere handelingen, en het verschilt per Prius-generatie. En het werkt alleen als er nog (net) voldoende spanning in de 12V accu zit om de elektronica aan de praat te krijgen.

-p