Simulering af relæ spole

Hej

Hvordan simulere jeg en relæ spole når jeg har problemer med den færdige relæ komonent?

spole og modstand i serie ikke ?

Kasper

Reply to
Kasper
Loading thread data ...

-jo, og hvis du skal gøre det endnu bedre, er der også viklingskapaciteten, der gør at det er en svingningskreds.

Kan du beskrive problemet, så kan jeg bedre hjælpe dig med simuleringen,

Bo //

Reply to
Bo Bjerre

Problemet er vi på arbejde har en transistor i vores produkt der brænder af, og jeg er ved at få grå hår :( Det er et produkt der har kørt 5-6År og nu giver det problemer, så det er ikke et jeg har designet.

Derfor vil jeg gerne lige simulere det, og der indgår en relæ spole.

Diagrammet kan ses her: (TR8, der dør)

formatting link

udpakning af chippen kan ses her:

formatting link

Hvis der vil høres mere om selve problemet har jeg det på UK...

Kasper

Reply to
Kasper

Kasper skriver:

Har problemet altid været der ?

Hjælp mig lige her:

Du har 10 volt ind på emitteren af TR8 og ind på ben 1 af D1.

Vha basis (og modstande) omkring TR8 kan du tænde for TR8 og lægge de 10 volt ned på minussiden af C10. Plussiden af C10 er opladet til 9,3 volt gennem dioden mellem ben 1 og 3 på D1.

Jeg kan se meningen med de andre 3 dioder (slukkedioder til relæspændingen), men netop strækningen 1 til 3 på ben 1 kan jeg ikke rigtigt greje. Var den der ikke ville TR8 give en puls gennem C10 og åbne den af de 3 relæer der er tændt for vha TR3-5 når TR7 aktiveres

Jo tak.

BC856B har en kontinuerlig maks collectorstrøm på 100mA og Peak på

200mA. Du trækker ca 2mA i basis, når du tænder og med en Hfe på ca 300 giver det potentielt en strøm på 600mA...

Klaus

--
  Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
  Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
 Click to see the full signature
Reply to
Klaus D. Mikkelsen

Til det brug må en spole/modstand være nok til en simulering.

Og hvis jeg skal komme med et bud, så må det være reverse colector/emitter spænding der slår T8 ihjel - dog uden at jeg helt kan gennemskue hvad der vil hænde ved normal/fejlstyring af de fire indgange og i starten af en forsyningsafbrydelse.

Har du nogle skop-målinger på T8's colector ved normal drift?

--
  Med venlig hilsen, Ove Kjeldgaard
  Ved e-mail svar: Skift ciffer ud med bogstav
 Click to see the full signature
Reply to
Ove Kjeldgaard

Nej kommet indenfor det sidste år, det har været produceret siden 2002. Så ca. 3-5år uden nævneværdige reklamationer

D1- 1 til 3 bruges til at lade C10 op gennem R3, så når TR8 aktiveres giver det en spænding på ca 19V til relæet.

formatting link

Jae, den kunne man dæmpe lidt...

Kasper

Reply to
Kasper

Den er go' nok, diode strækningen lader C10 op, og giver holdespænding til relæerne, men under "ilægning" af et relæ slutter T8, C10 hæver/dobler spændingen på +-siden af relæerne, og dioden spærrer.

Ganske snedig måde at trække relæer på.

Fejlkilde: Nogen har nok ændret C10 til en anden/større værdi :-/

--
mvh
Orla Pedersen
 Click to see the full signature
Reply to
Orla Pedersen

Kasper skriver:

Så det er let at lave en track record på, hvad der er blevet ændret.... Jeg vil gætte på skift i leverandør af transistor, eller relæer.

Spolespænding på relæer ?

Kan du finde et kort der er produceret for 5 år siden ?

Klaus

--
  Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
  Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
 Click to see the full signature
Reply to
Klaus D. Mikkelsen

Nix.. er tjekket...

Vi er ikke ude i simple fejl :(, det havde ellers været nemmere

Kasper

Reply to
Kasper

18V det ene med 1276ohm og det andet med 1620 ohm

Det er nok ikke helt umugligt

Reply to
Kasper

Kollektorstrømmen er da begrænset af belastingsimpedansen, her R(spole) på over 1Kohm.

Om der så bliver høvlet 1 eller 10mA i basis er da underordnet.

Reply to
Ole Geisler

Ole Geisler skriver:

19 volt/900 ohm = 21 mA (evt x3), men hvad er strømtrækket i startojeblikket ?

Klaus

--
  Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
  Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
 Click to see the full signature
Reply to
Klaus D. Mikkelsen

Du behøver ikke simulere. Sæt en 12V zener i parallel med R3. Jeg vil sætte en brugt ostemad på at det hjælper.

Prøv at sætte et (hurtigt) oscilloskop på kollektor af TR8, og se hvad der sker. Du bliver overrasket.

Hvorfor det er gået godt indtil nu? Jah, de transistorer du har haft tidligere har været langt bedre. De nye overholder formentlig bare specs.

Reply to
Ole Geisler

Ole Geisler skriver:

Spændende......

Hjælp mig lige: Hvorfor går det galt ?

Klaus

--
  Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
  Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
 Click to see the full signature
Reply to
Klaus D. Mikkelsen

Begrænset af den indre modstand i spolen.

Reply to
Ole Geisler

Hej

Jeg kan ikke se noget umilbart der, når relæerne trækker eller slipper, jeg har brugt et 500Mhz 2Ms lecroy scop, og jeg har tjekket at båndbredde etc ikke er sat ned.

Jeg fand dog nogle pulser som kom 4ms efter relæet er trukket, åbenbart fra noget andet i kredsløbet, det skal jeg have undersøgt i morgen.

Den enhed jeg testede på var en defekt jeg skiftede TR8 i.

Nogle der kan nævne spændings grænserne i reverse pulser på en bc556b, de stod ikke lige i NXP's datablad.

Kasper

Reply to
Kasper

Begrænset af spolens induktans, såfremt spolestrømmen er 0A i startøjeblikket??

/Claus

Reply to
Claus

Har du en realistisk opstilling, altså med de rigtige belastninger på udgange osv.? Jeg mindes nemlig noget med en belastning der slog tilbage gennem relæspolen, eller måske var det to relæspoler der virkede som trafo?

Hvis du mener 4mS efter at relædriveren går on, så kan det være det dyk i strømkurven der kommer når relæet mekanisk klapper til? Passer 4mS ikke nogenlunde med trækketiden for relætypen?

Lidt over 5V, da VEB0 er opgivet til max. -5V.

--
  Med venlig hilsen, Ove Kjeldgaard
  Ved e-mail svar: Skift ciffer ud med bogstav
 Click to see the full signature
Reply to
Ove Kjeldgaard

0A = ingen strøm. Ikke forstået.

Umiddelbart vil jeg se relæspolen som en relativt stor selvinduktion i serie med en modstand lig med den målte DC modstand, her ca. 1Kohm. Det hele i parallel med en meget lille parallelkapicitet, i pF området.

Reply to
Ole Geisler

formentlig ikke fter at relæet er trukket, men nærmere når det er færdigt med at trække.

Det må være et godt eksemplar til fejlfinding :-)

Mnjah, jeg vil ikke tro at meget over 6-8v er noget der er godt.

Reply to
Ole Geisler

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.