Rustent elektronik

Den 06-12-2013 01:13, Karl Erik Christensen skrev:

Kredsløbet leverer 12 volt til relæudgangen på en PIR - men først når det bliver mørkt. De 12 volt trigger et timerrelæ.

Har du måske et bedre forslag, er det meget velkommen.

Karl Erik.

Du mener når basisspændingen >= 0,7 volt i forhold til emitteren ?

Spændingen på basen vil aldrig komme over 5,1 Volt, og emitteren kommer så heller ikke ret meget over 4,4 Volt.

Men hvad er der koblet til emitteren ?

Foreslår at du gentænker kredsløbet, eller fortæller hvad det er du gerne ville opnå med dette.

/Hans

Jeg vil foreslå en modstand mellem Emitter og nul på mellem 100KOhm og et par MOhm - Størrelsen er ikke så vigtig som virkningen. Derimod har en modstand i basis-ledningen ingen betydning her.

Spændingen på emitteren bør ligge mellem 0,5 og 0,7 volt under basis spændingen når du måler fra nul og den bør slet ikke overstige zenerdiodens spænding, endsige komme op i nærheden af collectorens spænding med mindre der er store lækstrømme i transistoren eller den direkte er defekt. Er transistoren defekt er basisspændingen nok også en del større end de max 5,1 Volt der er over zenerdioden hvis du prøver at måle.

/Lars

Den 06-12-2013 05:49, Hans Kjaergaard skrev:

De 12v skal bruges som puls til at aktivere et timerrelæ, men kun når det er mørkt.

De skal ikke føres til en relæspole, men kun give en puls til noget andet elektronik, der aktiverer relæet.

Karl Erik.

Tak for svar.

Dvs. at for at få i nærheden af 12v (11,3) ud på emitteren af Q1, skal basisspændingen teoretisk være 12,3v?

Zeneren på 5,1v er derfor fejlplacerer, og skal fjernes?

Karl Erik.

Karl Erik Christensen forklarede:

Du vil bruge indgangsniveauet på transistoren til at afgøre, hvornår der skal skiftes, men så ville jeg føde transistoren fra samme reference som LDR'en, så ændringer i forsyningsspændingen ikke flytter på triggerpunktet.

Og så ville jeg forbinde emitter til "jord", og tage udgangen ud fra kollektor, og tilføje en basismodstand.

Evt en pullup på kollektoren; du siger senere at det signal skal føde en arduino. Jeg ved ikke om indgangen har pullup eller pulldown i sig selv.

Udgangen bliver så trukket til 0, når der er lys, hvis det ikke passer, kan du ændre det i software eller bytte om på trimmer/modstand og LDR.

Hvad siger det efterfølgende kredsløb til et analogt input, når skumringen falder på?

Måske vil det være en ide at bruge en comparator-ic i stedet, så kan du også tilføje positivt feedback, så lyset ikke blinker i takt med at billygter kommer forbi eller der kommer skyer for aftensolen.

En grundig artikel om komparatorer her:

Den 06-12-2013 11:43, Leif Neland skrev:

Hej Leif, tak for svar.

En komparator var også min første tanke - evt.en LM386.

Projektet er ikke indviklet, og består af 3 "trin":

En PIR sender ved detektion af bevægelse, en puls på 12v til et timer relæ, der tænder lys.

For at undgå at lyset tænder ved dagslys, vil jeg indsætte LDR-kredsløbet, der så åbner/lukker for de 12v til PIR-relæet. Så selv om PIR'en detekterer bevægelse, kan den kun sende en puls på 12v, hvis LDR kredsen har åbnet for 12v.

Det er hele humlen :-) Altså ingen Arduino involveret denne gang.

Karl Erik.

Efter du har beskrevet hvad du skal bruge det til (PIR-sensor der kun tænder lampen når det er mørkt) vil jeg foreslå:

Behold zenerdioden, den er med til at fastlægge tærskelspændingen for transistoren hvis de 12 volt kan variere.

Forbind transistorens emitter til nul og lad collector trække et signal lavt når det er mørkt. Spændingsdeleren med LDR og formodstande skal beregnes sådan at tærskel-spændingen er 0,6 - 0,7 volt når det bliver mørkt og PIR-sensoren skal kunne tænde for lampen. Brug evt strømmen der løber i transistoren til at styre basis på en PNP-transistor (BC557 etc) der har emitteren til +12v og strømforsyner PIR-sensoren fra collectoren. Husk en strømbegrænsende modstand på f.eks 10KOhm mellem Collector på NPN og basis på PNP transistoren.

Ellers sæt en modstand på 10KOhm til 100KOhm fra collector til plus 12V og lad en (smitt-)trigger trække relæet når spændingen på collectoren falder.

En LM386 er ikke en Operationsforstærker men en LF-udgangs forstærker der kan trække en højttaler og den er ikke så egnet som comparator til dit projekt med mindre du er pålagt at bruge den ;-)

/Lars

Karl Erik Christensen skrev den 06-12-2013:

Så du skal have plus, når det er mørkt.

Hvad med en PNP, med emitteren til plus. Og så en basismodstand, så får du plus ud på kollektoren.

Leif

Den 06-12-2013 13:37, Lars Peter Larsen skrev:

Nu er jeg ikke "rusten" mere - kun lettere anløben :-)

Tak for formidabel vejledning.

Men det er helt vildt hvad der fås for små penge i Kina. Lysføler modul til Arduino, men også egnet til mit projekt.

Har lige givet 12,75 for en LDR :-)

Karl Erik.

Den 06-12-2013 13:40, Leif Neland skrev:

Perfekt - tak.

Karl Erik.

Den 06-12-2013 13:37, Lars Peter Larsen skrev:

Du gav mig en ny og måske bedre ide.

Det hele forsynes fra et 12 volt bilbatteri, der oplades vha. et solpanel (spændingen kan svinge mellem 11,7 og 14,5 volt).

Selv om en PIR ikke bruger ret meget strøm, er det alligevel besparende kun at tænde PIR'en når det bliver mørkt. Derfor skal LDR kredsen i stedet tænde/afbryde PIR'en, hvilket også forenkler konstruktionen en hel del.

Karl Erik.

Karl Erik Christensen forklarede:

Jeg så lige

hc-sr501 adjust ir pyroelektriske infrarøde pir bevægelsessensor detektor modul

pyroelektrisk? Er det ikke noget med fyrværkeri??

Leif

Den 06-12-2013 16:59, Leif Neland skrev:

En pyroelektrisk detektor er en detektor, der opfanger de gasarter og molekyler, der frigives når noget brænder.

Jeg har et par stykker i min bolig, og den nærmest køkkenet går i panik-mode hver gang jeg steger koteletter :-)

Det generer ikke mig - men hunden har efterhånden mistet lysten til koteletter :-)

Karl Erik.

Den 06-12-2013 16:59, Leif Neland skrev:

Jeg har handlet der et par gange, og det fungerer fint. Det er ikke lykkedes mig at finde ud af hvorfra varerne sendes, men sandsynligvis fra Kina.

I så fald skal du passe på ikke at ramme den magiske 80 kr. grænse. Så bliver du nemlig "straffet" af SKAT og PostDanmark.

Jeg har modtaget 2 forsendelser a 77 kr. uden problemer, men der går typisk 2-3 uger før de kommer.

Karl Erik.

Den 06-12-2013 01:13, Karl Erik Christensen skrev:

Kredsløb/funktion er nu ændret:

Zenerdioden ændret til 9,1v for at undgå spild af effekt. Q1 er indsat for at gøre hysteresen mere nøjagtig (on/off spænding mere ens).

Kredsløbet tænder en PIR når det mørkner, og afbryder den når det lysner. PIR'en starter et timer relæ, som tænder lys.

Jeg hører gerne kommentarer - vil det fungere efter hensigten? Er der brug for forbedringer?

Er der en der gider fremstille print til mig? :-)

Karl Erik.

Karl Erik Christensen formulerede lørdag:

Det virker ikke rigtig for mig.

VQ2B, basespænding på Q2 kommer aldrig over 0.7V, en diodestrækning.

Når det mørkner, og VQ1B, basespændingen på Q1 når op på 2*0.7V, går Q1 i mætning. VQ1C er så 0.7-1.4V. Er den 1V, giver spændingsdelingen af R1 og R5 9.1V * 1.5/(10+1.5) = 1.9V over D1, så spændingsdeleren med R4 får lavere spænding, og Q1 går ud af mætning igen.

Så du har lavet en oscillator :-(

Fjern R5, forbind Q1C til Q2C. Så har du en darlington-kobling med stor forstærkning, og din referencespænding bliver ikke påvirket af om transistorerne leder eller ej.

Fjern R6, sæt den som basismodstand på Q1.

Vil du have hysterese, så tag endnu en transistor, emitter til jord, basis til Q2C med en modstand, og Q3C gennem en trimmer til R4.

Sådan rent intuitivt :-)

Leif

...der har loddet under en håndfuld gange i dette årtusinde...

Den 07-12-2013 12:12, Leif Neland skrev:

S*it - måske man skulle anskaffe sig et prøveboard :-)

Hvad sker der hvis R5 forbindes til 12v (som kan variere fra 11,6 til

Karl Erik.

Det vil virke! - Ligespm dete r på diagrammet i linket 20131207 kl ca 17.30

/Lars