Reverse engineering. Overblikket går tabt.

Hej Henrik,

Opdel det i mindre bidder. Ethvert større kredsløb kan opdeles i forskellige funktionsblokke.

Hmmm, jeg foretrækker nu papir og blyant til den slags, det er meget hurtigere at ændre hist og her og en enkelt rentegning eller to burde være nok hvis du modulariserer det lidt.

Papir og blyant som sagt, men alting bliver selvfølgelig lettere efterhånden som man får øvelsen og lidt erfaring i generel kredsløbopbyggelse er heller ikke i vejen :)

Det er ikke altid nemt for en uøvet at opdele det, for hvor skal det gøres? Gør man det det helt forkerte sted, mister man totalt overblikket. For os mere øvede, er det jo som altid ganske nemt, også med store konstruktioner, men sådan er det jo altid.

Enig.

Evt. prøver man med mindre konstruktioner først, og reverserer med dem. Men det er dog alligevel svært at fortælle hvordan man "bare lige gør", da det jo som oftest er erfaring der betyder mest, ikke kun at man kan det hele grundlæggende.

Mvh Hauge

"Henrik Mortensen" skrev i en meddelelse ..

Jeg tegner altid "stel" eller minus om man vil som en streg forneden på papiret, så tegner jeg alle de komponenter der har tilslutning til minus. Så tegner jeg øverst plus linien og de komponenter der har direkte tilslutning til denne. IC er tegner jeg ind til sidst først kun med forsynings ben tilsluttet ,der efter går jeg til de enkelte IC ers tilslutninger , hvis der er mange komponenter så klæber jeg to A4 ark sammen så mine linier (plus og minus) bliver let meget lange (2 x A4 lagt ned ), jeg tegner så om senere men det er p..... svært når der er mange komponenter ,men prøv at kun tage det ud der lige nøjagtig interessere dig ( supply , komponenter lige omkring en IC af spc interesse o.s.v ) smid det så på din fortrukne program (jeg bruger Eletronics Workbench og Circuit Maker ) mennn det ete nemt

Ja....kunsten i det består jo i at kunne gennemskue præcist hvor det vil være smart at dele det. Synes ofte jeg får delt lidt forkert.

Humm. ja.. Bør måske give papirløsningen et shot mere.

Enig. erfaring er klart meget værd, og det kommer da også stille og roligt. erfaring tager jo tid....

Mvh Henrik

Ja. Men du skal nok lige vænne dig til at det kan tage _lang_ tid, selv med relativt få komponenter.

Har selv lige tegnet en motorstyring op, ca. 130 komponenter. Det tog en hel dag, og blev ikke ret kønt, men jeg kunne fejlfinde ud fra det. Og fandt ud af at problemet egentlig var en designfejl, men da en ny styring koster 11K (og jeg havde to "defekte") var der jo lidt ved det.

Papir, blyant og viskelæder.

Det er for tungt at bruge PC i begyndelsen, men hvis man gerne vil have et "pænt" diagram til sidst kan man jo smide det ind på PC - jeg får det aldrig gjort.

Bruger kun PC-baseret diagramtegning ved nykonstruktion.

Tjah, jeg plejer at se på om div. ICs er at finde, et datablad med pinout og evt. application note er tit godt.

Prøv at følge forsyningsledningerne først.

Tegn med GOD afstand mellem komponenterne.

Gør det så vidt muligt på een gang, uden (for mange) afbrydelser.

Hurtig check er at tælle antal connections pr "bane"

Tålmodighed, og rentegning.

Jeg plejer at tegne printpladen ( da jeg gjorde meget i den slags brugte jeg Protel Autotrax - den er freeware nu...! ) Programmet kan generere en netliste som er ganske nem at tegne et diagram op efter - først med blyant, papir og viskelæder, og når jeg så har en idé om hvordan tingene skal være for at give et pænt og overskueligt diagram, så tegne det ( OrCad SDT )

Skulle det så være helt sikkert, så generere en netliste herfra og overføre til den aftegnede printplade - når alt det er gjort har du dokumentation der som regel er bedre end de der har lavet det oprindelige produkt - og du kan lave en kopi - eller indføre de små ændringer _du_ gerne vil have - uden det store besvær....

Kun dilettanter lader sig inspirere - vi kunstnere stjæler ;o)

Hej Hauge,

Korrekt, men Henrik er ikke som andre (forholdsvis) uøvede, personligt tror jeg han er lidt mashocistisk indstillet i den retning, springer på med krum hals uanset hvor mange tæv han får ud af det :) Henrik bli'r øvet på rekordtid med den attitude.

Haha, prøv at fortæl det til Henrik ;)

Enig, det er lige som med design, svært at give en opskrift, da meget er intuitivt.

Godt Nytår (og så håber jeg at få tid til lidt seriøst omkring det bytte og samkøbsforum når årstallet får skiftet).

Hej Henrik,

Divide and Conquer... Det har aldrig været let, men øvelse gør (maskin?) mester :)

Du har da haft en vældig fart på de sidste par år, så lad du bare vær' at brok' dig ;-P

Godt Nytår.

Hej Poul,

Med arme og ben, men vi skjuler det godt ;)

tror

krum

Hvis andre kan gøre det, så kan jeg vel også? Ja, det giver tæv. nogle gange til ud på de rigtigt små timer, resultatet er ikke altid dukket op, men jeg bliver bedre og bedre.

Det der er mit største problem er at jeg endnu ikke er så god til at gennemskue funktionen af forskellige besynderlige koblinger man kan finde rundt omkring. Så udelukkelsesmetoden, og gentagne opslag i diverse medier bliver brugt flittigt. Det var sgisme nemmere hvis man "bare lige" kunne gennemskue koblingen med et "ahaa", men det kommer da stille og roligt.

Elektronik er nok ikke det nemmeste at lære sig selv.

Mja...Det er ikke brugbart med at prøve med mindre konstruktioner først, når det jeg skal bruge sidder i en stor konstruktion. Men det går da stille og roligt derudaf. Er du sindssyg det tager lang tid at dissikere sådan noget ad. Kan godt forstå det koster penge at lave reverse enigneering!

Jeg kunne selvf. finde et primitivt stykke elektronik og skille ad. Startede med at RE(reverse engineeer) en optisk switch der tilfældigvist lagde under mit skrivebord. Det var jo for nemt, og jeg skulle ikke rigtigt bruge det til noget.Motivationen manglede helt klart. Så nu er jeg hoppet ud i en konstruktion med +300 komponenter, men kan da heldigvist isolere det fleste.

og

Jammen vi glæder os da til at se dig lidt oftere herinde. Det er jo ikke blevet til så meget det sidste års tid..;-)

Mvh Henrik

Groteskt nok så ser det ud som om jeg er tvunget til at gå tilbage til mit gamle erhverv(smed), medmindre jeg vil rejse til teheran, eller grønland. Der er stort set totalt DØDT på jobmarkedet. Selv en aktionsradius på 1time fra Herning er for lidt til jobs, og dem der er bliver ikke slået op ;-( Så jeg vinker med flaget som en vild, og skriver ansøgninger(uopfordrede) lige så printeren ryger.

Måske der bliver lidt mere "GO" i virksomhederne efter nytår.

Brokker mig ikke. Kan ikke svare sig.

Er dog af og til lidt frustreret :-)

Poster nok snart et par delskitser i binær.

Mvh Henrik

Den bedste metode er at møde uopfordret op paa personalekontoret, renvasket og i sit bedste tøj. Held og lykke.

Aage

Hejsa,

Vestas ??

/Claus

Hejsa,

Vestas ??

/Claus

Hej Henrik,

Helt sikkert !

For at sige det med et gammelt mundheld: Den borg der er svær at indtage er også værd at besidde :)

Nah, det svinger lidt med tiden, så det bliver desværre ofte en faldende prioritering.

Hej Henrik,

Mange (nok de fleste) tekniske jobs bliver besat via jeg-kender-en-metoden.

Jeg så fx. et ellers ret spændende opslag om en tjans i Arabien under Golfkrigen, men der stod ikke noget om faretillæg ;)

Håbet er lysegrønt, men tag hellere ud og møv dig ind på livet af folk de steder (og på de afdelinger) du kunne tænke dig at være, så de ved at du "taler samme sprog" - det kunne give pote hurtigere end at vinke med printeren.

Held med det ! :)