kondensatorer til afkobling

HEJ

Jeg savner lidt viden om konsatorer, styrker og svagheder, og hvornår en type foretrækkes frem for en anden. Gerne med net-henvisninger.

Mit problem er at jeg er ved at afkoble en PWM-forstærker, og jeg har en del (meget) switch støj på forsyningen. Jeg har købt en low-esr lyt som jeg bruger , og som har hjulpet, men jeg er ikke helt tilfreds endnu. Desuden bruger jeg de der små keramiske afkoblingskonsatorer, men hvor gode er de ved meget høje frekvenser?

Jeg kan med en spektrum-analysator måle at jeg har en betydelig støj ved ca

60MHz (jeg switcher med 500 kHz, så det er vist ret højt oppe.) Og en ikke ubetydelig del af denne støj ligger på min forsyning, især mellem strømforsyningen og h-broens lokale elektrolyt.

Hvad kan afkoble støj i området 500kHz til 5MHz? Og i området over 5MHz?

På forhånd TAK

MVH Frederik

Reply to
Frederik Thorup
Loading thread data ...

ca

Hvad med at sætte en spole ind på forbindelsen?

Reply to
HKJ

Prøv plastkondensatorer. Polypropylen. Har lav selvinduktion. Kan klare høje strømspidser.

Leverandører: F.eks. Rifa og Wima. (Jeg er ikke opdateret mht. Wima. Altså om mærket eksisterer under de navn. Det gjorde for et par år siden. De finder ofte på nye navne i branchen.)

Mvh. Jørgen

Reply to
Jørgen Rasmussen

Det tror jeg ikke er en god ide. Jeg ønsker at strømmen skal "flyde frit", ihvertfald den ønskede DC strøm. Men DC bliver det aldrig, da strømtrækket er størst når mosfetterne switcher. Derfor kommer der spikes på forsyningen, ved switch-frekvensen, det kan jeg ikke se jeg kan undgå. Jo ved at benytte en spole, men jeg syntes ikke det er den rigtige vej at gå.

Derfor ønsker jeg at prøve at afkoble mig ud af det. Spørgsmålet er mest, med hvad?

MVH Frederik

Reply to
Frederik Thorup

Den vil også flyde frit i en spole.

forsyningen,

De spikes skulle gerne klares af den kondensator der sidder ved fet transistorerne og ikke via lange ledninger fra strømforsyningen.

Der er selvfølgelig op til dig, om du vil bruge den almindelige måde at dæmpe HF på.

Husk at enhver ledning er en spole, inklusiv tilledninger til kondensatorer (SMD er en stor fordel ved HF).

Reply to
HKJ

del

ca

Reply to
JTN

Frederik Thorup skriver:

Den vil forhindre strømsikes i at forplante sig til andre dele af kredsløbet.

Du sætter en spole i serie med forsyningen og en kondensator hen over _helt_ ude ved udgangstrinnet.

Klaus

--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
     Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
 Click to see the full signature
Reply to
Klaus D. Mikkelsen

Frederik Thorup skriver:

Hvor meget ?

Hvor høj spænding kører du med og hvor store spændingsdyk oplever du i pulserne ?

Er det noget du kan høre ?

Påvirker det dit udgangssignal ?

Spoler og kondensatorer :-)

Klaus

--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
     Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
 Click to see the full signature
Reply to
Klaus D. Mikkelsen

Nu er det ikke fordi jeg er afvisende, håber jeg da ikke. Jeg havde blot på fornemmelsen at spoler ville ødelægge mere end de ville gavne. En induktans vil jo ikke blot forhindre srømspikes, men når det så løber en strøm, og switchsene lukker/skifter, hvad sker der så?

Jeg ved det, prøver at holde alle ledninger nede på et minimun af længder.

Spoler vil det ikke også kunne give mere ringning ved switch? Og det er vel ikke ønskværdigt. Men hvad er alternativer? Der må være alternativer...

Tak for hjælpem indtil videre.

MVH Frederik

Reply to
Frederik Thorup

Så vil spændingen måske stige til et ukontrollabelt højt niveau (et øjeblik) med mindre du sætter nogle dioder ind der fanger det.

- Lars

Reply to
Lars Kristensen

induktans

Du skal selvfølgelig ikke bruge en spole på mange mH, kun nogle få uH (måske ferritperler er nok). Du skulle gerne have nok lokal kapacitet, til at undgå hurtige spikes hvor spolen har en negativ effekt.

Reply to
HKJ

den

Det er indstråling i loopet mellem din krokodillenæb og din probe, prøv at sno ledningen til krokodillenæbet rundt om proben, så får du mindre støj.

SMD

Reply to
HKJ

Svært at sige nøjagtigt.

Men jeg har 55 volt over min H-bro. Switcher med 500kHz. Forsyningsspændingen ringer/hopper, ved hvert skift i broen, ca +/- 2V og en høj frekvens. Mit skop kan finde en ikke ubetydelig 60MHz del.

Men hvor meget der er nøjagtigt er svært at sige. Sætter jeg min prope ned på mit stelplan, det samme sted som nul-ledningen (hvad hedder egenligt den lille ledning med krokodillenæbbet?) så måler jeg tilsvarende +/- 1-2V. Og det er uanset hvor på stelplanet jeg måler, så det er ikke fordi der løber strømme gennem målepunktet.

Denne forsyningsstøj, tror/håber jeg, kan afhjælpes ved afkobling der hvor switch'ene arbejder. Spørgsmålet er mest hvordan? Og hvilke kondensatorer kan overhovedet virke ved frekvenser over 500kHz?

Jeg lavede et simpelt forsøg med et 1. ordens lavpas filter, hvor kondensatoren var en-eller-anden keramisk lille sag på 100pF. Som jeg sluttede til en sinus generator og et scop. Frekvenskaraktiristikken afslørede at filtret peakede ved ca 600kHz, og derefter ophørte med at virke som et lavpasfilter. Er det normalt for små keramiske kondensatorer? Og hilke kondensatorer virker et stykke på den anden side af 1MHz?

Jeg skal bla bruge det i tilbagekoblingen i forstærkeren, og ønsker derfor ikke at tilbage koble mere end højst nødvendigt støj. Men at lave et lavpas filter der skærer af ved ca 50kHz og og forsætter med at dæmpe højt op, er åbenbart sværere end jeg havde regnet med. Suk. Igen, hvilke kondensatorer virker over 500kHz?

Nej. Selvfølgeligt ikke. Men derfor kan jeg vel godt "rydde lidt op" i støjen. Det er jo ikke en radio jeg bygger.

Måske. Sikkert. Men hvis jeg skal have nogle pæne stejle flanker, så skal der ikke være modstand når mosfetterne åbner. Og switch-støjen skal/må kunne afkobles, så den ikke sendes tilbage.

Jo tak. Og jeg leder stadigvæk efter en pålidelig leverandør til de der ideelle komponenter. Men som én klog engang sagde, hvis der fandtes ideelle komponenter, så var der ikke brug for faguddannede elektronikfolk, så kunne enhver idiot jo klaske noget sammen der virkede...

MVH Frederik

Reply to
Frederik Thorup

Frederik Thorup skriver:

Ellers er det fordi din lille ledning virker som en antenne. Du har vel en 5-6 cm eller sådan noget ?

Når du nu trækker strømme i dit stelplan, eller i en + forsyning, skabes der et magnetfelt. Dette felt opsamles af din "antenne" og vises på dit scope.

Har du overhovedet et støjproblem, eller er det blot noget der opstår i dit målekredsløb (antennen) ?

Ja, ja, men er det et problem du overhovedet vil mærke noget til ?

Jep, det kan vi jo......

Klaus Faguddannet og ansat i Vestas - Technology (R&D) - Elektronikafdeling

--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
     Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
 Click to see the full signature
Reply to
Klaus D. Mikkelsen

Hvor måler du de 60MHz? Over broen eller på udgangen?

ned

den

Og

løber

hvor

kondensatorer

ideelle

kunne

Reply to
Dennis Andersen

Dennis Andersen skriver:

Jeg måler ikke 60 MHz.

Læs:

formatting link

Klaus

--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
     Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
 Click to see the full signature
Reply to
Klaus D. Mikkelsen

Men igen spørger jeg så, hvad er forskellen på de forskellige kondensatorer? Jeg har keramiske, polyester, metalfilms, nogle blå firkantede??? og lytter af mange afarter. Men jeg syntes det er meget svært at finde nogle tommelfingerregler om hvad der skal bruges hvornår. Og hvad de enkeltes styrker og svagheder er.

Hvilke slags kondensator sættes over en bro der switcher ved 500kHz? Så der er strøm nok til at undgå et spændingsfald når fetterne åbner.

MVH Frederik

Reply to
Frederik Thorup

Tak for det.

Hvordan er du nået frem til det? Jeg syntes sådan viden er svær at komme til, udover at prøve sig frem.

MVH Frederik

Reply to
Frederik Thorup

Både og. Jeg måler denne ringning over det hele. Men den er tydeligst over high-side FET'erne i broen. Det kommer så på udgangen. Men her sidder et filter, så der kommer ikke meget af støjen ud af forstærkeren. Altså ud over det der løber ad forsyningsledningerne tilbage...

MVH Frederik

Reply to
Frederik Thorup

Jeg prøver imorgen. Har fundet ud af mit scop kan gemme billeder, så det ser jeg på imorgen...

Men hvad er "hurtige" kondensatorer? Hvor hurtige er "hurtige" kondensatorer? Hvordan vurderer man om nogle er "hurtige"? Og endeligt hvor finder man de her "hurtige" henne?

Jeg tror også så meget :-) Men nu er det sådan at jeg skal dokumenterr hvad der sker, og hvorfor det virker / ikke virker som det gør. Og jeg tvivler stærkt på at lærer & sensor godtager ret mange "jeg tror..."

Derfor prøver jeg som en tosset at prøve ting af, der kan belyse hvad der sker...

En HIP4081 driver, og 4stk IRF530. Jeg har prøvet mange andre mosfetter, men det var dem her der havde den pæneste firkant, og størst effektivitet.

MVH Frederik PS Tak for hjælpen

Reply to
Frederik Thorup

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.