Audio-religion eller???

I en ideel verden, ja! men i praksis betyder lavere flankestejlhed at støj får en betydning for hvornår tilstandsskiftet indtræffer. Har du en 100% stejl flanke har støjen ingen indvirkning på hvornår tilstandsskiftet finder sted, men har du en langsomt stigende flanke kan tilstandsskiftet indtræffe både før og efter det korrekte tilstandsskift fordi støjen overlejres signalet og dermed ændrer inputtet.

Et praktisk eksempel.

Logisk 1: 3.3V Logisk 0: 0V Støj: 10mV (antaget maks amplitude) Flanke stigetid: 10ns (altså en slew-rate på 3.3V/10ns)

Ved hjælp af alm. geometri: max Peak-Peak amplitude af introduceret jitter: 2*10mV/(3.3V/10ns) = 60.6ps

Hvis vi så tager dit eksempel med trekanter, så har vi 256 trekanter for hver sample. Ved 44.1kHz er det 11289600 trekanter i sekundet. Dvs at den skal op og ned på 88.58ns og op på det halve:

max Peak-Peak amplitude af introduceret jitter: 2*10mV/(3.3V/44.29ns) =

134.2ps

Jitter i den størrelsesorden er absolut ikke ønskværdigt, og for hver eneste schmitt-trigger du kører det igennem tilføjes denne usikkerhed til tidspunkterne for flankernes tilstandskifte.

Reply to
Thomas Thorsen
Loading thread data ...

præcist

finder

indtræffe

60.6ps

eneste

Og poenget er?

Du glemmer å reine på hver av og differansen mellom de to kablene :-(

HM

Reply to
Harald Mossige

Pointen ? Han skriver at skiftetiden er veldefineret, men det er den ikke, for den er defineret ud fra spændingen som ikke er veldefineret.

Hvilke kabler? Jeg tager ikke stilling til nogen kabler i dette indlæg, men blot problemet med at "genclocke" data med en schmitt-trigger (det er ganske enkelt ikke nok). Hvis du snakker om differentielt overførte signaler så er det altså ikke tilfældet i S/PDIF, og støj indstråles direkte på signalet. Desuden er der nok støj inden et apparat til at tilføre rigelige mængder jitter når man sender clocksignalet gennem diverse gates (schmitt eller ej).

Hvis du stadig mener at det er forkert det jeg skriver vil jeg opfordre dig til at uddybe nøjere hvori fejlen består.

Pointen er at enhver D/A-konverter skal have sin egen dedikerede clock-generator der sidder så tæt på D/A-konverteren som muligt (hvilket implicit betyder at data bliver reclocket).

Reply to
Thomas Thorsen

Ulrik Smed skrev i meddelelsen ...

Tro mig, der er s.... få tilbage :-(

mvh Orla, som mener at det vil være passende med en musikuddannelse _før_ at man får adgang til at designe audioudstyr......

Reply to
Orla Pedersen

Nu mener jeg at du regner forkert, men lad os nu bare holde os til tallet 134pS - du glemmer at det er en "worstcase" og for een sample, så hurtig reagerer din VC(X)O slet, slet ikke. Og støj er pr. definition tilfældig, så middelværdien er gående mod 0.

Hvis der ikke mindst er en undertrykkelse af "støj" af denne type i VC(X)Oen på min. 40dB er vi det da en helt defekt konstruktion - der nok har større problemer end det der kan reddes af jitter med et nyt kabel ;-) - og med 40dB nærmer vi os 1pS, og SÅ er det vist fint nok.

Og hvorfor skulle et super-ultra-OFC-noget have mindre kapacitet end et standard no-cost kabel?

1000 RC-led og schmitttriggere?

ROTFLMAOPIMP ;-) !

Reply to
Ole Geisler

Til overskriften er der kun een ting at sige :

Ja!

Reply to
Ole Geisler

Det Harald skriver er at fase-jitter ikke er væsentligt forskelligt om man bruger et kabel til xxxxxxxx kr eller et til xx kr (uanset om det er Norske eller Danske kroner). Det oprindelige spm gik på, om der var FORSKEL på kablerne. Jeg vil påstå, at hvis de begge er 75 Ohms kabler, der er korrekt termineret i begge ender er der ikke nogen (målelig) forskel. Jeg ved godt at sølv leder lidt bedre end kobber, og at strømfortrængningen ved meget høje frekvenser er lidt større i kobberkabler. Men på een emters kabler er det næppe måleligt.

Bo //

Reply to
Bo Bjerre

Bo Bjerre skrev :

og nok heller ikke relevant ved de lave frekvenser vi snakker om her

bittene kommer jo farende med temmeligt præcist clock, så at påstå et efterfølgende kredsløb, vil have svært ved at detektere på flanken, vil være at sige det er elendigt designet

--
jan@stevns.net 

Stafetten - hvad hulen er det ?  Find selv svaret på 
dk.fritid.bil's hjemmeside
Reply to
jan

Pas nu på de hvad du roder dig ind i - for de rettroende (tm) er det blasfemi på højde med visse tegninger. Realiteter er bandlyst.

Reply to
Ole Geisler

Ole Geisler skrev :

Nu må du altså snart forny dig ;)

gd&rvvf

-- snipped-for-privacy@stevns.net

Stafetten - hvad hulen er det ? Find selv svaret på dk.fritid.bil's hjemmeside

Reply to
jan

Hvis du nu vil underholdes med det ultimative vrøvl så se:

formatting link

formatting link

Reply to
Ole Geisler

Det kan dæleme ikke imponere mig.

Jeg må indrømme at jeg troede at du var sværere at imponere.

Reply to
Ole Geisler

Meget naturligt.

Ja, så ville jeg falde igennem.

Reply to
Ole Geisler

"Harald Mossige" skrev i en meddelelse news:43e96187$ snipped-for-privacy@news.wineasy.se...

Den slags må du slet ikke skrive. jeg var ved at falde ned af stolen af grin.

Jacob

Reply to
Jacob

Well, jeg synes da det de skriver teknisk set lyder ganske seriøst og korrekt (og ikke så religiøst endda). Om det så har den betydning for lytteindtrykket de giver udtryk for, vil jeg ikke rode mig ud i.

--
Ulrik Smed
Aarhus, Denmark
Reply to
Ulrik Smed

Det er _variationen_ i fasenforskydningen der udgør jitter. Faseforskydningen kan godt være forskellig for en op- og en ned-flanke. Og blødere flanker giver mere plads til at støj ftytter fasen.

Det tror jeg såmænd heller ikke jeg kan. Men jeg kan jo heller ikke afvise at andre kan. Jeg er dog nogle gange blevet overrasket over hvor lidt der skal til før en sinustone ikke lyder helt ren, i andre sammenhænge.

--
Ulrik Smed
Aarhus, Denmark
Reply to
Ulrik Smed

Hvordan er det nu lige, at man bygger sådan en ind i et coaxkabel?:-)

>
--
Med venlig hilsen
Karsten H. Jensen

Stadig med hang til det analoge
Reply to
Karsten H. Jensen

Njaahh...

Jeg har faktisk lavet en del beregninger på det omvendte. Nemlig hvilken betydning clockjitter har på spektret af et signal, jeg hiver gennem en

18 bit ADC med 1.5Ms/s. Her skal man godt nok tage sig sammen, for at holde clocken ren.

Men jeg er stadig rettroende hedning, når det kommer til min hørelse :-)

Bo //

Reply to
Bo Bjerre

Jeg undres, er det ikke mulig å framskaffe tekniske data på både den billige og på den dyre kabelen slik at datane kan sammenliknes og konsekvensene av forskjellene diskuteres?

HM

Reply to
Harald Mossige

Ja, jeg er da grundlæggende enig, men jeg vil nu ikke uden videre afskrive isoleringens in"dvirkning på signalets integritet og støjfølsomhed. Den karakteristiske impedans er jo kun en "opsummering" af en tilnærmet model af kablet. At sølv leder "bedre" end kobber er en sandhed der afhænger af hvordan man definerer "bedre".

Reply to
Thomas Thorsen

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.