Sklop za zbrajanje frekvencija

dva

Cemu ce to sluziti i sto generira te signale?

Za to treba¹:

a) analogni mno¾itelj (mixer) npr. AD633

b) filter da makne¹ ne¾eljene produkte, jer rezultat mno¾enja signala a*b su spektri a+b i a-b.

Na primjer signal a je 100kHz a signal b 1Mhz - rezultat je 1.1MHz te

900kHz. Kako su ta dva signala relatvno blizu jedan drugome, te¹ko se mogu odvojiti filterom. No ako je a 1.1MHz a b 1MHz, tada je prvi produkt 100kHz a drugi 2.1 MHz a to je veæ lak¹e razdvojiti. Mo¾da je kao vizualizaciju bolje koristiti spektralni prikaz produkta mno¾enja, jer æe se tu bolje vidjeti ¹to se dobije, a to danas malo pametniji digitalni osciloskopi veæ imaju ugraðeno (FFT)...

- Dejan

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4649 (20091130) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

Da ali meni bi sklop trebao odraditi zbrajanje, po¹to jedan moj kolega ima zadatak napraviti sklop za mno¾enje frekvencija, a mo¾da nisam dobro razumio.

Hvala na odgovoru

"Hackmaster"

Odgovor na ovo pitanje glasi OP u spoju neinvertirajuceg pojaèala.

Ako sluèajno nesto ne razumim a ti bi zapravo rezulta koji kaze signal

100Khz plus signal 1MHz ispada 1,1Mhz onda mozda ipak malo drugaciji pristup

Recimo LM331 Frekva u napon, zbroji dobivene napone, pa napon u frekvu. Pro¹ireno podruèje dobijes uporabom djelila/mnozila frekvencija na ulazu/izlazu Ako oces sinus od obicnih imulsa to sigurno znas i sam.

Sigurno postoji i elegantniji nacin vise u analognom duhu od ovoga, ali za to bi se trebao malo jace pocesati po glavi, ne pada mi bas odmah na pamet, pozabil sam.

frekvencije

pristup

Izraz 'zbrajanje frekvencija' je 'glupo' sroèen. Mislim da treba¹ sklop za zbrajanje/oduzimanje sinusnih valnih oblika raznih frekvencija. Za zbrajanje ide OP u spoju sumatora, a ako u jednu granu ubaci¹ jo¹ jedan OP kao inverter, dobije¹ oduzimanje signala..... Tako je najvjerojatnije usvojen i izraz 'mikser' za audio signale, a on ustvari zbraja, a ne mije¹a signale u uobièajenom smislu za superheterodinski princip!?

ali za

pamet,

Nisi dobro razumio. Nije problem u zbrajanju. Zbrojit dvije frekvencije mozse jednom jedinom diodom. Narines joj signal iz generatora koji mora biti malo jaci od praga vodjenja, a to je obicno snaga 5-10mW do snage koju moze izdrzat dioda. Paralelno tom generatoru nek bude drugi generator ciju frekvu zelis zbrojit. Njegov nivo treba biti nizi. Na istoj toocki dobit ces zbroj te dvije frekvencije. Problem je sto to nije samo zbroj, ima tu jos svega, a to su obe frekve iz generatora, njihova razlika, dvostruke frekve generatora, razlike dvostrukih frekvi, trostruke frekve itd.

Filter je taj koji treba izdvojiti samo zbroj, a njegova konstrukcija je zahtjevna, i filter ima ogranicenja, pa ne mozes bas u sirokom opsegu dobit zbroj.

Mikser koji bi dao bez filtera samo zbroj je ne moguce konstruirat za siri opseg od 10-20% promjene frekvencije, i kompliciran je. Dva balansna mixera u chipu ili sa diodama se pobudjuju iz generatora s tim da je jedan mikser pobudjen faznim pomakom od 90 stupnjeva.

Mo¾emo to zvati i mje¹alo frekvencija :)

Kombinacija sa OP se koristi za zbrajanje/oduzimanje amplitude signala, nisam na¹ao ni¹ta takvo da radi sa frekvencijom, tj. na¹ao sam nekoliko sklopova sa tranzistorom koji bi trebali obavljat tu funkciju ali nema ni na jednoj shemi naznaèene vrijednosti elemenata.

Cijeli dan danas kombiniram u multisimu razne vrijednosti elemenata nebili uspio natjerat sklop da radi njemu dan zadatak.

Sutra sheme stavljam na net ili na binse mo¾da uspijemo zajednièkim snagama ne¹to skombinirat

On Nov 30, 12:31=A0pm, "Hackmaster" wrote: /cut

Ako sam dobro shvatio treba ti samo ovo. A1*cos(w1t)*A2*cos(w2*t)=3D 1/2*(cos((w1-w2)t) + cos((w1+w2)t))

Razliku odrezes s filtrom. Na netu mozes naci vrloo jednostavne mixere s OPamom, par otpornika i MOS tranzistorom za switchanje no treba filtrirati na izazu. Inace koristis "pravi" analogan mixer.

kolega ima

dobro

vodjenja,

zbrojit.

frekve iz

frekvi,

je

©to treba raditi sklop za zbrajanje, a ¹to sklop za mno¾enje frekvencija? Da li se pod zbrajanjem frekvencija ustvari misli na MNO®ENJE dva sinusa razlièitih frekvencija pri èemu se dobiju zbroj, razlika itd?

Mnozenje frekvencije i je zbrajanje same sa sobom i zbrajanje samih produkta zbrajanja. Nelinearnim elementom se izoblici i filterom izvuce potrebna frekvencija. Tko imam umnozivaca koji sa jednom diodom umnazaju 3 puta, 6 puta pa cak i 18 puta. Za umnazanje 3 puta varaktoricom izgubi se samo 3 dB. Mnozenje dva puta jednom diodom je paradoks, jer je najjaci trostruki harmonik, a dvostruki puno manji, pa se filterom istakne on da bi ista dioda tada posluzila kao mixer i oduzimanjem osnovne od trostruke dobiva jaka komponenta dvostruke.

Inace mnozenje je proslost upravo zbog cijene i glomaznosti, danasnja tehnologija napravi oscilator na bilo kojoj frekvenciji ispod 5 ghz kontroliran pll-om za cijenu od par dolara u masivnoj proizvodnji, i manji je od cetvrtine kubnog centimetra.

Odgovorio sam ve? na org.fer. Mislim da ti treba? aditivno mje?alo, to jest, treba? obi?ni mixer. Stavi? dva otpornika na operacijsko poja?alo i na njih narine? neki signal. Spoj poja?ala u invertiraju?em spoju, zapravo sumacijsko poja?alo. Jednostavniji pasivni oblik ti ide bez operacijskog poja?ala a spaja? signale preko potenciometra koji onda preko otpornika vodi? na zajedni?ku to?ku.

Kako tebi treba ne?to u MHz rangu, mora? koristiti neinduktivne otpornike jer ?e? ina?e dobiti fazne promjene.

--
Petar Klicov, makni SPAM za reply
Kaciga glavu ?uva, ali je ja ne nosim trenutno :)

Postao sam na hr.sci.elektronika.binaries sliku, pa me zanima dali je to to to

Hvala

signala iz

zbroj ili

dobivene

Slika na binaries je zbrajanje/oduzimanje NAPONA dviju sinusoida raznih frekvencija. Meðutim, to ba¹ nije pametno mjeriti frekvencmetrom: Ovisno o amplitudama pojedinih vrijednosti, mogao bi dobivati èudne rezultate........ Zatim, prema: sinX + sinY = 2 sin((X+Y)/2)*cos((X+Y)/2) to nije i zbroj/razlika frekvencija, veæ umno¾ak trig. funkcija zbroja i razlike......

Kod mixera radio-aparata se ne koristi ova metoda. Ustvari, radi se zbrajanje na NELINEARNOM elementu koji onda daje i zbroj/razliku i bla, bla....

Znam da se kod npr. FM oda¹iljaèa ulaznim NF signalom mijenja frekvencija vala nosioca (lokalnog oscilatora), ali ja oba signala dovodim sa signal generatora pa tako da ne mogu mijenjat frekvenciju kao ¹to to rade FM oda¹iljaèi.

frekvencija

signal

Podsjetio si me: Amplitudna modulacija vi¹e frekvencije signalom ni¾e frekvencije daje zbroj osnovne vi¹e frekvencije, plus zbroj i razliku dvije frekvencije.

Ako mozes/smjes izobliciti valne oblike najjednostavnije je da jedan signal pretvoris u pravokutni i njim upravljas analognom sklopkom (4066) kroz koju prolazi drugi signal (kao oni jeftini piratski stero koderi). Drugo rjesenje je MC1496. U oba slucaja na izlazu osim zbroja dobijas jos svasta pa trebas filter.