1. Home
  2. Electronics (Croatian)
  3. prigusivanje halogenki?

prigusivanje halogenki?

Pitanje je vezano uz mogucnosti prigusivanja halog.zarulja. Na kutijama halogenki primjerice u Bamaxu, koje u seriji mozes kupiti 5 komada + trafo, pise "dimbar", (ili na hrvatskom "moze se prigusiti jacina svjetla"), no kako da to postignem?

Prodavac u Baumax-u kaze da se halogena svjetla sa trafoom koja rade na 12V ne mogu prigusivati sa standardnim dimerom?! Nego da trebam kupiti halogena svjetla koja rade na 230V i da samo njih mogu prigusivati standardnim potenciometrom (dimerom).

Pitam li majstore i/ili prodavaca u Bljesku kaze da ne vidi problem da se svjetlo prigusuje sa obicnim potenciometrom (dimerom), samo ga treba ugraditi ispred trooa (u dolasku struje).

KONKRETNA PITANJA SU: Koja je uopce za mene razlika halog.lampi koje rade na 230V i ovih sa trafoom koje rade na 12V? (potrosnja struje? jacina svjetla? broj lampi na jednom strujnom krugu? mogucnost prigusivanja svjetla?)

O cemu dakle ovisi mogucnost prigusivanja (dimanje) svjetla halogenih lampi?

Sto moram kupiti da bih mogao prigusivati halogene lampe sa trafoom, koje rade na 12V?

Reply to
Dinko
Loading thread data ...

Dana, 31.01.2007., Dinko lupi rukama po tipkovnici i nastade slijedeæi tekst:

trebas samo dimmer, jer afaik, halogenke rade na izmjenicnoj struji, a kad je na ulazu trafoa 230V, na izlazu je 12 i kako ti smanjujes ulazni napon (dimmer prije trafoa), tako se smanjuje i izlazni napon...

--
I am Locutus of Borg,
Your life as it has been is over,
From this time forward,
You will service... US!
Reply to
Locutus of Borg

Bas sam to sito prosli tjedan pitao profesora Gasparca na faxu (FER) jel pametno na primarnoj strani transformatora stavljati "kvazi-sinus" kakav daje triac u dimmeru. Dosli smo do slijedecih zakljucaka:

- promijenom sinusoide, odnosno njezinim rezanjem nastaju visi harmonici koji obogacuju spektar napona koji ulazi u trafo. Moramo znati da standardni trafo bas ne podnosi vise frekvencije.

- Triac nije profesionalna komponenta i moze se dogoditi da ne sjece u istom kutu vodjanja donju i gornju poluperiodu napona, pa moze nastati mala istosmjerna komponenta na transformatoru koja ga moze odvseti u zasicenje.

- sve navedeno dovodi do zagrijavanja transformatora, koji pri tome moze stradati, pogotovo ako je kut upravljanja veci od 90 stupnjeva. Najbolje je uzeti halogene zarulje na 230V i njih prikljuciti na dimmer. A ako bas mora biti 12V, onda uzeti SMPS ili PWM pretvarac, pa peko povratne veze regulirati izlazni napon.

Nesluzbeno: kvalitetan trafo bi to trebao moci izdrzati. Malo ce se jace grijati i brze stariti. Nekvalitetan trafo, poddimenzioniran i na rubu zasicenja ce sigurno izgoriti unutar nekoliko sati.

Pozdrav!

Reply to
-Rio-

A sta se na izlaz iz trafoa jednostavno nebi moglo stavit naponsko djelilo? Dobijes isto sinusoidu, samo manje amplitude.

Reply to
Seshiro

Hm ovaj ono sto se prodaje pod dimmer za regulacijeu svjetlosti 220V zarulja ne radi zapravo nikakvo smanjenje izmjenicnog napona nego samo odsjeca dijelove sinusoide i time mjenja efektivnu vrijednost napona. Zbog toga je veliko pitanje kako ce takav nesinusoidni napon sa velikim udjelom visih harmonika podnijeti obicni 50Hz trafo i jos ali manje vazno kako ce takav valni oblik izgledati na izlazu iz trafoa. Ono 'dimmable' sam ja do sada vidio da se odnosi samo na halogene zarulje kao takve, ako cijela lampa skup sa transfomatorom ima oznaku 'dimmable' onda valjda takva i jest (makar sam ja malo skeptican)

Dakle odgovor bi bio da mu treba dimmer i transformator koji je 'dimmable' ako takav postoji. Alternativa bi bila da koristi 'obican' trafo za halogenke i ispred toga autotransformator za regulaciju sto je mozda skupo ali ne moze da omane

Boris

Reply to
Boris Vuletic

Pozdrav, sla=9Eem se sa svime navedenim (gore) i pridodajem sljede=E6e: mislim da =E8e se (u jednom od trenutaka uklju=E8enja) trijac/tiristor razletit u prah jer =E8e ga ubit povratni =9Apic iz trafoa (zaostali flux u jezgri) pogotovo ako je toroidalni trafo. I jo=9A ne=9Ato je kriti=E8no -- prvo paljenje =9Earulja (pogotovo ako se potenciometar dimmera prethodno ostavi na max-u ) one su hladne u paraleli su jezgra trafoa je "prazna" sekundar povu=E8e - struja maksimalna (mo=9Ee se ra=E8unati kao kratki spoj) i bum......

Na kraju sve skupa =E8e vjerojatno raditi prvih par sati /dana ali o=E8ekuj lom jer nije stvar ba=9A nekako u=9Atimana.

Puno bolje rje=9Aenje je 220V halogenka i dimmer direktno na nju.Ako si zaineresiran imam shemu za takav dimmer sa detektorom prolaska kroz nulu (pali sijalicu tek na uzlaznom dijelu pozitivne poluperiode ulaznog napona).

Reply to
compex

Pozdrav, sla=9Eem se sa svime navedenim (gore) i pridodajem sljede=E6e: mislim da =E8e se (u jednom od trenutaka uklju=E8enja) trijac/tiristor razletit u prah jer =E8e ga ubit povratni =9Apic iz trafoa (zaostali flux u jezgri) pogotovo ako je toroidalni trafo. I jo=9A ne=9Ato je kriti=E8no -- prvo paljenje =9Earulja (pogotovo ako se potenciometar dimmera prethodno ostavi na max-u ) one su hladne u paraleli su jezgra trafoa je "prazna" sekundar povu=E8e - struja maksimalna (mo=9Ee se ra=E8unati kao kratki spoj) i bum......

Na kraju sve skupa =E8e vjerojatno raditi prvih par sati /dana ali o=E8ekuj lom jer nije stvar ba=9A nekako u=9Atimana.

Puno bolje rje=9Aenje je 220V halogenka i dimmer direktno na nju.Ako si zaineresiran imam shemu za takav dimmer sa detektorom prolaska kroz nulu (pali sijalicu tek na uzlaznom dijelu pozitivne poluperiode ulaznog napona).

Reply to
compex

Pozdrav, sla=9Eem se sa svime navedenim (gore) i pridodajem sljede=E6e: mislim da =E8e se (u jednom od trenutaka uklju=E8enja) trijac/tiristor razletit u prah jer =E8e ga ubit povratni =9Apic iz trafoa (zaostali flux u jezgri) pogotovo ako je toroidalni trafo. I jo=9A ne=9Ato je kriti=E8no -- prvo paljenje =9Earulja (pogotovo ako se potenciometar dimmera prethodno ostavi na max-u ) one su hladne u paraleli su jezgra trafoa je "prazna" sekundar povu=E8e - struja maksimalna (mo=9Ee se ra=E8unati kao kratki spoj) i bum......

Na kraju sve skupa =E8e vjerojatno raditi prvih par sati /dana ali o=E8ekuj lom jer nije stvar ba=9A nekako u=9Atimana.

Puno bolje rje=9Aenje je 220V halogenka i dimmer direktno na nju.Ako si zaineresiran imam shemu za takav dimmer sa detektorom prolaska kroz nulu (pali sijalicu tek na uzlaznom dijelu pozitivne poluperiode ulaznog napona).

Reply to
compex

Pozdrav, dimmable trafo na sistemu rezanje sinusoide NE POSTOJI. DC komponenta koja se stvara ka=B9njenjem gornje i doljnje poluperiode tali taj trafo polako i sigurno. Drugo, kad - tad =E8e taj dimmer prije trafoa oti=E6i u prah =E8im se poklope sljede=E8i uvijeti a to je : start to=E8no na vr=B9n= om djeli sinusoide (=B9to nije rjedak slu=E8aj), povratni (zaostao) flux iz jezgre , hladne sijalice na sekundaru (kratki spoj ili pregaranje sijalice) i bum.....ode dimmer u dimni efekt a svjetla nema..... :-))

Reply to
compex

Iz iskustva, 5x30W 12V halogenke na 150W toroidni trafo, pa na najjeftiniji dimmer i rade veæ preko 5 godina, bez pregaranja ièega. Èe¹æe rade prigu¹ene nego na punoj snazi i stvar radi. Mo¾da samo sreæa ali nikad nisam dobio na lotu. :(

Reply to
Briglja

Dana Wed, 31 Jan 2007 21:04:40 +0100, Briglja napisao/la je:

kod mene ista stvar. palim ih i na najjacem i na slabom, i mala se cesto igra s tim. niti jedna zarulja nije izgorila. a kod kuma sam montirao isto to, samo drugaciji prekidac, isto sve radi ok. i na jos par mjesta sam izvodio isto to, pot. prekidac (raznih proizvodjaca) i razni trafoi(EI i toroidi, raznih snaga) i razlicite snage zaruljica. Nigdje nije bilo nikavih problema, pogotovo ne ovakvih kakvi su opisani u ovom threadu od ljudi koji to nisu ni probali. al zato imam jedan luster sa 4 220V halogene zaruljice koji je spojen preko reg. prekidaca i tamo malo-malo izgore zarulje.

Reply to
Spuzva

Jel ovo neka doza prezira? Nitko nije napisao da to nece raditi, vec da ce se povecati rizici da to prije izgori nego u normalnom pogonu. Uvjeti pri kojima ce se to dogoditi su varijabilni i ovise o samom transformatoru, te jos nekim drugim parametrima. Kao sto je i Compex napisao, to moze raditi satima ili danima, a mozda i godinama. E sad, kakav ce biti harmonijski sastav i "zagadjenje" mreze.... to je druga prica.

Pozdrav!

Reply to
-Rio-

Dana Thu, 1 Feb 2007 14:17:53 +0100, -Rio- napisao/la je:

gle, meni na par mjesta sa razlicitim prekidacima, trafoima i lampama radi godinama. a po tvom posto bi se dalo zakljuciti da bi to crklo sve odmah, a ako ne odmah, onda u roku par dana. jedino ako bi se poklopilo da su neki najbolji trafoi i lampe, onda bi mozda moglo raditi i koji dan duze.

Uvjeti pri kojima ce se to dogoditi su

to radi. godinama.

jel to covjek pitao ili da li ce to raditi?

Reply to
Spuzva

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.