Daklem, subjekt iz subjecta me zanima ***gdje nabaviti*** u HR ili izvan ...
BTW, U prilogu je URL s japanskog sitea koji prikazuje rucno (DIY) repariranje PCB s BGA chipovima. Svakako pogledajete ako vas zanima reparacija a lik s videa koristi hot-gun s kontrolom temperature. Video/sound je na japanskom ali vrijedi pogledati ...
-- StoneThrower www.dgmicrosys.com
Mislim da sam isti takav hot gun vidio u Brico store-u u Splitu, cijena oko
750kn :) Btw. iz iskustva ti mogu reci da se moze i bez kontrole temperature, ja to radim sa najjeftinijim hot gunom. Uz to, Japanac to ne radi kako treba, za ispravno zalemiti BGA komponentu neophodan je PCB preheater. Mislim, moze se i bez njega ali je to daleko od ispravnog nacina. Ima jos par caka, mogu o njima malo kasnije jer sad nemam vremena pisati... E da, zalemio sam podosta XBOX GPU-a (cca 900 kuglica) i GPU-a sa grafickih kartica. f
Vidjeh to na electronic show-u u USA, cca. $17.000 ... Jeli znas za stogod jeftinije / pristupacnije, mozda DIY ?
Gdje ih nabavljas? eBay?
RSVP, THX unaprijed
-- StoneThrower www.dgmicrosys.com
Znam, napravio sam ga za 200kn. Doduse nema programabilne profile ali zato ima kolo na termostatu sa cak 6 podjela. Plus sto se mogu i brzole ispeci :))))
Je, ebay, par dolara za 25000 komada.
Stavio sam nekoliko slika na binaries grupu. f
OK, hvala!
-- StoneThrower www.dgmicrosys.com
koji promjer ? 0.30?
| > BTW, U prilogu je URL s japanskog sitea koji prikazuje rucno (DIY) | > repariranje PCB s BGA chipovima. Svakako pogledajete ako vas zanima | > reparacija a lik s videa koristi hot-gun s kontrolom temperature. | > Video/sound je na japanskom ali vrijedi pogledati ... | >
Na XBOX-u je GPU 0.60mm a recimo memorijski chipovi 0.45mm. f
DIY preheater? Cool...
Sad sam tek pogledao slike - 0.60 za xbox???
Preheater je jako ok stvar... ja cesto skidam i mjenjam kojekakve smd mikrofone na plocama od mobitela i moram priznati da je mali preheater znatno olaksao posao...
cime mjeris temp? neki k-type?
Nisam nikad radio sa template-om...
pocistis cip i pcb pads, okrenes stravis pod template (stavis li kapljicu fluksa na cip i zgrijes malo prie toga?)
kuglice samo posipas i maknes visak ? debljina sablone je ? isto 0.60?
Ja sam nakuglao (RUCNO) par spansion bga flash ic-a ali to je fakat zezancija... (malo na cip, malo na plocu...)
Narucio sam sad neke jeftine (2us$) template za mobitele sa DX-a pa cu se malo poigrati...
Nesto se pisalo prije o ovim puhalicama - bas mi se jucer ova doma pocela ponasat glupo (chipotekina - CT brand) Gordakova na poslu je fakat bog za ovu, kao sto vec rekoh...
Ma da, preheater ne da olaksava stvar nego bez njega ne bi ni mogao odlemiti i zalemiti chip, bez da ga sprzim. Na xbox-u jos mozda i bih, ali na PS3 nema sanse... Temperaturu mjerim sa k-type (dvije sonde po dijagonali chipa) ili sa IR termometrom. Kad se malo ispraksiras dovoljno je checkirati temperaturu IR termometrom iako nije toliko precizan. f
"Bladerunner" wrote in message news:hskhlg$n4i$ snipped-for-privacy@nntp.amis.hr...
Prvo temeljito pocistim chip i PCB od starog kositra. To pokupim pletenicom uz obilno fluxanje. Nakon toga slijedi temeljito ciscenje acetonom i alkoholom. Chip ubacim u drzac, podesim sablonu da se poklapa sa padovima, maknem ju i onda chip namazem specijalnim gustim i ljepljivim fluxom u pasti. Taj izgleda kao strojna litijeva mast :) E sad, to uvijek radim na hladno (jer se taj flux rastopi cim se zagrije). Izuzetno je bitno namazati chip sa ispravnom kolicinom fluxa, u principu ga je potrebno jaaako malo i svako pretjerivanje ce napraviti sra*je kasnije :) Kad sam namazao chip, vratim sablonu i uspem kuglice na nju. Sve skupa malo naginjem i protresem dok se sve rupe na sabloni ne popune. Kuglice se ne smiju dirati jer se inace zalijepe za prste pa se izvucu iz svojih rupa, zamaste sablonu i nastane puno sra*ja :)) E da, sablona se prije svega treba temeljito odmastiti jer se inace kuglice lijepe svuda po njoj. Kad se popune sve rupe, visak kuglica se istrese i spremi. Sad je potrebno skinuti sablonu, ako je sve ok sve kuglice ce ostati na svojim mjestima na chipu. Drzi ih samo onaj flux kojim smo namazali povrsinu pa treba biti oprezan i ne mrdati previse. Ostaje nam jos zagrijati chip da se kuglice rastale i uhvate za padove chipa. Vruci zrak ne dolazi u obzir jer trenutno otpuse kuglice. Ja sam taj problem rijesio tako da chip zagrijavam ispod 12V 50W reflektorske halogene zarulje koju 'navrnem' na 19V :) Zarulju postavim nekoliko milimetara povise chipa, stvar se ugrije za nekoliko minuta. Treba gledati kroz zatamnjeno staklo i onda je lako vidjeti kad se kuglice reflowaju. Vratimo se jos malo na onaj flux koji sam prije spominjao. Ako ga je puno, kad se chip ugrije i flux rastopi, povrsinska napetost ce skupiti kuglice na hrpe i jedino sto nam ostaje je sve ocistiti i pokusati ponovo... Sve u svemu VRLO frustrirajuce :))
I to je u principu to, ako sve uspije na kraju imamo BGA chip sa ispravno formiranim kuglicama. Jos ga je potrebno zalemiti na plocu. Ja plocu ucvrstim na preheater, chip poravnam najbolje sto mogu i onda ispod njega ustrcam tekuci 'no clean' flux. Uhljucim preheater, pratim temperaturu i kad dodje na cca. 150-170C pocnem grijati chip air gunom. Za to vrijeme IR termometrom pratim temperaturu chipa i gornje strane PCB-a. Chip nikad ne grijem preko 250C jer inace zna odapeti... Kad se kositar rastali, chip se malo spusti i sam se namjesti na svoje mjesto. Grijem jos desetak sekundi i onda iskljucim grijace i pustim da se ohladi. Vrlo je bitno da kad se postigne temperatura taljenja ni slucajno ne diram ili udarim u nesto, jer inace se spoje kuglice ili poispadaju dijelovi s donje strane ploce :))) Ima jos caka ali mi se sad ne da pisati... :) f
Dakle, ne grijes dok je template "gore"...
Nekako sam pomislio da bi se mozda moglo i grijati ne micuci template (obzirom da je pretpostavljem celicni - te da nema sanse da se CnPb zalijepe za njega)
Flash IC-ovi (ne lijepljeni) se daju malo "piknut" postrance kod reflow-a, ak je kvar uzrokovan gubitkom BGA kontakta..., jesi li to kad probao na nekom vecem bga?
Vjerojatno se neda podfluksat dobro zbog velicine.
Jedino i koristim taj gusti medeni u sprici... No clean nikad nisam vidio. (znam da postoji, ali nisam radio sa njim)
Okruzim fluksom cip koji zelim reflow-at, stavim najmanji round nozzle (da najace puse) i podpusem ga pod cip i onda ga samo zgrijem (doduse ovisno koji i koje su komponente na kontra strani i okolo)
Uz dobru kontrolu tremperature i "feeling" stvarno se moze puno... - cak i seliti plasticne konektore (surface mounted) - naravno ako su iole kvalitetniji...
PS fora sa zaruljom je odlicna.
Evo jedan od rijetkih videa koji mi je bio o.k. kad sam kao neiskusan trazio kako napraviti reflow....
"Filip Lolic" wrote in message news:hskk2l$p6b$ snipped-for-privacy@gregory.bnet.hr... | | "Bladerunner" wrote in message | news:hskhlg$n4i$ snipped-for-privacy@nntp.amis.hr... | >
| > Nisam nikad radio sa template-om... | >
| > pocistis cip i pcb pads, okrenes stravis pod template (stavis li kapljicu | > fluksa na cip i zgrijes malo prie toga?) | >
| > kuglice samo posipas i maknes visak ? debljina sablone je ? isto 0.60? | >
| > Ja sam nakuglao (RUCNO) par spansion bga flash ic-a ali to je fakat | > zezancija... (malo na cip, malo na plocu...) | >
| > Narucio sam sad neke jeftine (2us$) template za mobitele sa DX-a pa cu se | > malo poigrati... | >
| > Nesto se pisalo prije o ovim puhalicama - bas mi se jucer ova doma pocela | > ponasat glupo (chipotekina - CT brand) Gordakova na poslu je fakat bog za | > ovu, kao sto vec rekoh... | | Prvo temeljito pocistim chip i PCB od starog kositra. To pokupim pletenicom | uz obilno fluxanje. Nakon toga slijedi temeljito ciscenje acetonom i | alkoholom. Chip ubacim u drzac, podesim sablonu da se poklapa sa padovima, | maknem ju i onda chip namazem specijalnim gustim i ljepljivim fluxom u | pasti. Taj izgleda kao strojna litijeva mast :) E sad, to uvijek radim na | hladno (jer se taj flux rastopi cim se zagrije). Izuzetno je bitno namazati | chip sa ispravnom kolicinom fluxa, u principu ga je potrebno jaaako malo i | svako pretjerivanje ce napraviti sra*je kasnije :) | Kad sam namazao chip, vratim sablonu i uspem kuglice na nju. Sve skupa malo | naginjem i protresem dok se sve rupe na sabloni ne popune. Kuglice se ne | smiju dirati jer se inace zalijepe za prste pa se izvucu iz svojih rupa, | zamaste sablonu i nastane puno sra*ja :)) E da, sablona se prije svega treba | temeljito odmastiti jer se inace kuglice lijepe svuda po njoj. | Kad se popune sve rupe, visak kuglica se istrese i spremi. | Sad je potrebno skinuti sablonu, ako je sve ok sve kuglice ce ostati na | svojim mjestima na chipu. Drzi ih samo onaj flux kojim smo namazali povrsinu | pa treba biti oprezan i ne mrdati previse. Ostaje nam jos zagrijati chip da | se kuglice rastale i uhvate za padove chipa. Vruci zrak ne dolazi u obzir | jer trenutno otpuse kuglice. Ja sam taj problem rijesio tako da chip | zagrijavam ispod 12V 50W reflektorske halogene zarulje koju 'navrnem' na
19V | :) Zarulju postavim nekoliko milimetara povise chipa, stvar se ugrije za | nekoliko minuta. Treba gledati kroz zatamnjeno staklo i onda je lako vidjeti | kad se kuglice reflowaju. | Vratimo se jos malo na onaj flux koji sam prije spominjao. Ako ga je puno, | kad se chip ugrije i flux rastopi, povrsinska napetost ce skupiti kuglice na | hrpe i jedino sto nam ostaje je sve ocistiti i pokusati ponovo... Sve u | svemu VRLO frustrirajuce :)) | | I to je u principu to, ako sve uspije na kraju imamo BGA chip sa ispravno | formiranim kuglicama. Jos ga je potrebno zalemiti na plocu. Ja plocu | ucvrstim na preheater, chip poravnam najbolje sto mogu i onda ispod njega | ustrcam tekuci 'no clean' flux. Uhljucim preheater, pratim temperaturu i kad | dodje na cca. 150-170C pocnem grijati chip air gunom. Za to vrijeme IR | termometrom pratim temperaturu chipa i gornje strane PCB-a. Chip nikad ne | grijem preko 250C jer inace zna odapeti... Kad se kositar rastali, chip se | malo spusti i sam se namjesti na svoje mjesto. Grijem jos desetak sekundi i | onda iskljucim grijace i pustim da se ohladi. Vrlo je bitno da kad se | postigne temperatura taljenja ni slucajno ne diram ili udarim u nesto, jer | inace se spoje kuglice ili poispadaju dijelovi s donje strane ploce :))) | Ima jos caka ali mi se sad ne da pisati... :) | f | |
Ovaj moj template se ne moze grijati -ako ga zagrijem zrakom savije se i onda se sve kuglice izmjesaju. To je zbog toga sto se zbog nejednolikog zagrijavanja sredina ispupci. Trebalo bi imati template koji je iste velicine kao BGA chip i onda ne bi bilo nikakvih problema. Mislim da je ovaj od inoxa i kuglice se ne mogu zalemiti za njega.
Probao sam ali cisto zbog toga da vidim jesam li dosao do prave temperature. Inace to ne prakticiram jer vrlo lako pomaknes vise nego sto bi trebalo pa napravis sra*je...
Ako radim samo reflow chipa, taj no-clean flux je nezamjenjiv. Rijedak je kao voda, u stvari kao alkohol i bez problema se podvuce i ispod najvecih BGA pakiranja. Dovoljno ga je lagano nakapavati na jednu stranu chipa a on sam se uvlaci medju kuglice i natopi sve. Nakon sto zalemis chip, na plocici ne ostane doslovno nista i ne treba je cistiti.
Nabavi negdje ovaj flux pa ces vidjeti sto je prava stvar :) Ja od alu folije napravim lijevak koji stavim oko chipa tako da ne pregrijem okolne komponente (a na xbox-u je to gomila elektrolita). Foliju zalijepim na plocicu kaptonskom trakom.
Da, ja sam sebe ponekad iznenadim :))
;)
Pogledao sam davno taj video preko nekoliko puta :) f
gdje nabavljate no-clean flux... ima neka preporuka?
Dana 14.05.2010. 19:15, Filip Lolic lupi chelom po tipkovnici i nastade ovaj tekst:
vidim da se bavis "finim lemljenjem", pa me zanima, jel na xboxu bas izgori gpu, ili bude los spoj izmedju ploce i chipa? imam jedan laptop rastavljen, uskoro mi treba stic drugi cpu, i ako ne bude radio sa drugim cpu-om, ostaje onda greska negdje na maticnoj, za koju mi u servisu traze 3500kn... isti hladnjak hladi cpu i gpu, i nekako mi se cini da gpu bas i nije najbolje hladjen..
ako se radi o losem spoju, hoce li pomoc samo ponovno grijanje chipa (s tim da zastitim ostatak ploce alu folijom), ili se bas mora skidat i mijenjat kuglice?
-- I am Locutus of Borg, Your life as it has been is over, From this time forward, You will service... US!
Rekao bih da je 90% neispravnih laptopa i grafickih kartica upravo zbog losih spojeva BGA chipova sa plocom. Problem je u velikom broju kontakata, toplinske dilatacije zbog velikog zagrijavanja tih komponenti, i sto je najgore, zbog koristenja ekoloskog lead free kositra. Taj kositar ima losa mehanicka svojstva koja se dodatno pogorsavaju usljed brojnih temperaturnih ciklusa. Chipovi se mogu samo reflowati tj. treba ih ugrijati iznad temperature taljenja kositra. Ona iznosi 217C, ali za ispravan reflow treba ih ugrijati na oko 230-235C i drzati na toj temperaturi desetak sekundi. Obavezno je koristiti flux. Tako popravljena ploca bi se trebala vratiti u stanje u kakvom je izasla iz tvornice. Sto znaci da ce se vjerojatno opet pokvariti nakon nekog vremena. Zbog toga je puno bolje staviti nove olovne kuglice samo to je puno posla... f
Dana 15.05.2010. 19:45, Filip Lolic lupi chelom po tipkovnici i nastade ovaj tekst:
to mi je poznato. prije godinu-2 sam kupio bezolovni tinol i pozalio svake kune... osim sto spojevi nemaju sjaj, jako lagano pucaju, pogotovo ako se radi o amaterskim plocicama gdje su provrti 1mm, a npr zica otpornika .5mm. nedavno sam naletio na pola kg tinola sa 40% olova, i ne samo sto vise spojevi ne pucaju, nego se i lijepo sjaje, i ne oksidiraju
koliko bi cca kostala zamjena kuglica (jedan drugi problem je sto sam poprilicno daleko od zg-a), ima 4 bga chipa (gpu, southbridge, firewire kontroler, i gpu memorja (nalazi se sa suprotne strane gpu-a). svi osim fw kontrolera su jos i zaljepljeni nekakvim ljepilom...
-- I am Locutus of Borg, Your life as it has been is over, From this time forward, You will service... US!
Dana 15.05.2010. 19:45, Filip Lolic lupi chelom po tipkovnici i nastade ovaj tekst:
zaboravio sam napisat da isti hladnjak hladi i cpu i gpu. cijelom povrsinom nalijeze na jezgru cpu-a, pa toplinu odvodi sa cpu-a heatpipe-om preko gpu-a na rebra. drugi dio hladnjaka jedva i nalijeze na gpu... radi se o mobilnom radeonu hd3200
-- I am Locutus of Borg, Your life as it has been is over, From this time forward, You will service... US!
Bezolovni kositar nece u moju radionu sve dok ikako budem mogao nabaviti klasicni olovni :)))
Ja bi tu za pocetak sredio samo GPU jer mislim da ce on prvi odapeti... Problem je sto cu chipovi zalijepljeni, ali i to se da rijesiti. Cijena, hm,
300kn minimum. Puno je tu posla... I ja sam poprilicno daleko od Zagreba, u Splitu. fElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.