Mo¾e li mi netko reæi kako bi otprilike izgledala momentna karakteristika SG (recimo onog iz agregata) kada bi na uzbudu spojili konstantan napon a na armaturu spojili tro¹ilo pribli¾no stalnog otpora, recimo ¾arulju reflektora? I da li bi se uveliko mijenjala struja uzbude sa promjenom broja okreta?
Ideja mi je da sa takvim strojem preko broja okretaja utvrdim kada je najveæi moment pogonskog stroja (sui motora) kojem mijenjam neke parametre, pri nekom odreðenom broju okreta. To bi po meni bilo moguæe ako bi momentna karakteristika imala pozitivnu derivaciju u tom podruèju. E sad, da li je to tako?
Didn't find your answer? Ask the community — no account required.
-
-Rio-
Napon/struju uzbude kontrolira¹ ti ili automatski sklop i ona æe biti promijenjiva samo zato jer je agregatu cilj da na izlazu daje 230V i 50Hz. Broj okretaja pogonskog motora dati æe frekvenciju od 50Hz uz manja odstupanja - to regulira gas pogonskog motora. Izlazni napon æe regulirati uzbuda. Agregat je tako projektiran da na maksimumu momentne karakteristike pogonskog motora posti¾e brzinu koja odgovara 50Hz na generatoru.
Pogonski motor mora biti prilagoðen generatoru, odnosno mora mu se prilagoðavati tokom rada, jer generator ne mo¾e¹ mijenjati jer on samo na odreðenom broju okretaja posti¾e 50Hz. A momentna karakteristika SG je zapravo gotovo ravan pravac na sinkronoj brzini. Ne¹to o sinkronim strojevima skraèeno mo¾e¹ vidjeti na:
formatting link
formatting link
O
OrOz
Ja ¾elim na uzbudu narinut napon konstantnog iznosa, bez regulacije, nije mi bitno jel na izlazu 100V ili 200V, samo da nije preko 220.
I zanima da li æe se struja sama mijenjati kod promijene broja okretaja zbog nekakvih meðudjelovanja izmeðu statora i rotora.
I to mi je jasno al mi ni to nije bitno!
Ja ¾elim malo mijenjati neke parametre na SUI motoru koji inaèe ne pogoni taj generator veæ motocikl. Pa me zanima kako æe se te promjene odraziti na moment toga motora pri razlièitim okretajima i da li ja to mogu odrediti sa SG preko mjerenja brzine. nije me briga koliki je moment nego kad je najveæi s obzirom na promjene parametara pog. stroja.
Sa reduktorom (mjenjaèom) mogu generator dovest u okolinu radnog podruèja za razlièite brzine vrtnje pogonskog stroja.
Èek, èek, nije li momentna karakteristika ovisnost momenta stroja o broju okreta? Ili te ja nisam razumio. Mo¾da si htjeo reæi da u okolini sinkrone brzine ima derivaciju nula (ravan vodoravan pravac)?
Mene zanima kako izgleda ovisnost momenta SG o brzini vrtnje kada je optereæen nepromijenjivim tro¹ilom i kada je napon uzbude konstantan. mo¾e li mi tko reæi kako to otprilike izgleda?
V
vaso
Mo¾e¹ li mjeriti utro¹eno gorivo u jedinici vremena? Prouèimo problem sa strane motora, davno sam to uèio: Koja je veza potro¹nje, broja okretaja, snage i momenta sui motora?
-
-Rio-
Mjerenje momenta te¹ko se odreðuje samo pomoæu elektrogeneratora, pogotovo ne sinkronog. Mo¾da bi prije odredio pomoæi istosmjernog motora u generatorskom spoju.
Momentna karakteristika najèe¹æe se crta u ovisnosti o broju okretaja, ali ne nu¾no. Vidi sliku ispod:
formatting link
1 - asinkroni moment
2 - moment zbog direktne komponente uzbudnog namota
3 - moment zbog inverzne komponente uzbudnog namota
4 - ukupni moment pri startanju sinkronog MOTORA
5 - moment sinkronog GENERATORA pri stalnom optereæenju
Problem je ¹to SG ne mo¾e raditi ispod ili iznad sinkrone brzine i neæe razvijati nikakav moment jer (naravno) nije u sinkronizmu. Uzbuda je ta koja mo¾e korigirati parametre generatora, no ako je ona stalna, SG neæe biti od nikakve koristi.
Za mjerenje momenta na osovini koriste se posebni mjeraèi. Tada se mo¾e izmjeriti u ovisnosti o brzini vrznje. Da bi ga mjerio nekim generatorom, recimo istosmjernim strojem koji ima kolko-tolko proporcionalnu ovisnost naponu o brzini, prvo treba znati sve o DC generatoru, dakle, treba imati njegov dijagram optereæenja. No i tada se ne mo¾e izmjeriti direktno, veæ preko raèunanja M = P/w (omjer snage i kru¾ne frekvencije omega).
O
OrOz
Utro¹eno gorivo mi je te¹ko mjeriti, pogotovo male kolièine. Moment ti ovisi o potro¹nji goriva, dakle o omjeru smjese goriva i zraka te o broju okreta zbog razlièitih vremena punjenja cilindra. Snaga je izmi¹ljena i neva¾na prièa; umno¾ak momenta i kru¾ne frekvencije...
O
OrOz
Pa toga sam se i bojao, to je puno slo¾enije nego ¹to sam mislio.
Pa i ne mo¾e se desiti da se frekvencija izlaznog napona razlikuje od kru¾ne frekv. rotora pomno¾ene sa brojem pari polova jer generator neæe biti na mre¾i veæ je na njega samo prikaèeno tro¹ilo. Za¹to SG neæe biti od koristi pri stalnoj uzbudi ako mi izlazni napon nije bitan?
Meni treba stroj za tereæenje koji æe poveæavati moment sa poveæanjem broja okreta, znam da su to kalanderi, al gdje æu to pronaæi...
Nije mi bitan toèan moment veæ samo mjera koja æe mi reæi kada je on najveæi ako ja mijenjam moment pogonskog stroja preko pomicanja kuta paljenja smjese. Pa me zanima koji æe kut dati najveæi moment. Za¹to ne bih mogao ovu metodu (M=P/w) primjeniti na SG? Po meni se je razlika u kliznim kolutovima i kolektoru za komutaciju. Nije li konstrukcija uzbude i armature manje vi¹e ista? Samo radimo sa izmjeniènom el. snagom.
-
-Rio-
Da, u pravu si buduæi da se ovdje ne moramo sinkronizirati na ni¹ta, nije nam bitna stalna frek. od 50Hz. Vjerujem da æe onda mom. karakteristika izgledati kao ona na slici pod brojem 4.
Ili istosmjerni generator. On ima linearnu ovisnost momenta o broju okretaja i to obrnuto proporcionalnu.
Na ovo ti vi¹e ne mogu odgovoriti jer dalje ne znam niti sam. Mogu samo nagaðati, a to i sam mo¾e¹. Nadam se da jo¹ netko na grupi prati ovo, pa ako i¹ta zna bilo bi dobro da se prikljuèi raspravi.
No, ono ¹to znam je da je istina da je konstrukcija uzbude i armature manje-vi¹e ista, ali djelovanje je sasvim razlièito. Uzbuda je istosmjerna, pa je takav i magnetski tok i sve ostalo ¹to se na to ve¾e, dok je armatura izmjenièna pa u njoj vladaju fizikalne pojave iz te izmjeniène domene.
V
vaso
frekvencije...
Mo¾da pametno izmi¹ljeno? Naime, na tro¹ilu prikljuèenog na generatoru lako mjeri¹ snagu, mjeri¹ kru¾nu frekvenciju i raèuna¹ moment.....
V
vaso
pogoni
I meni se tako èini: DC generator i promjenljivo optereæenje, iz snage i broja okretaja dobiva moment.... O kojoj snazi motora se radi?
O
OrOz
e i
9 kW pogonski motor.
O
OrOz
ri=B1
Sla=BEem se ali meni ne treba to=E8an moment!
Vanjska karaktreristika sui motora je u jednom podru=E8ju dosta sli=E8na karakteristici elektromotora. Sa porastom optere=E6enja pada broj okreta! A mehani=E8ka karakteristika tereta mi treba biti takva da moment raste pri porastu tereta ili da je stalan moment. Kada upregnem pogon i teret, pri konstantnom gasu, broj okreta =E6e zauzet ono mjesto na kojem se momenti izjedna=E8e. Ako ja kutom paljenja poja=E8am moment pogonskog stroja, broj okreta =E6e se pove=E6avati sve dok se momenti ne izjedna=E8e. Onaj kut paljenja koji mi daje najve=E6i broj okreta, daje mi zapravo i najve=E6i moment pri tim okretajima.
O
OrOz
ri=B1
Sla=BEem se ali meni ne treba to=E8an moment!
Vanjska karaktreristika sui motora je u jednom podru=E8ju dosta sli=E8na karakteristici elektromotora. Sa porastom optere=E6enja pada broj okreta! A mehani=E8ka karakteristika tereta mi treba biti takva da moment raste pri porastu tereta ili da je stalan moment. Kada upregnem pogon i teret, pri konstantnom gasu, broj okreta =E6e zauzet ono mjesto na kojem se momenti izjedna=E8e. Ako ja kutom paljenja poja=E8am moment pogonskog stroja, broj okreta =E6e se pove=E6avati sve dok se momenti ne izjedna=E8e. Onaj kut paljenja koji mi daje najve=E6i broj okreta, daje mi zapravo i najve=E6i moment pri tim okretajima.
Kad se skicira, puno lak=B9e se sku=BEi.
-
-Rio-
Vanjska karaktreristika sui motora je u jednom podruèju dosta slièna
A mehanièka karakteristika tereta mi treba biti takva da moment raste
Kada upregnem pogon i teret, pri konstantnom gasu, broj okreta æe
Ako ja kutom paljenja pojaèam moment pogonskog stroja, broj okreta æe
Ideja je sasvim ok. Ali i dalje mislim da sinkroni generator nije dobar opteretni stroj upravo zbog svoje, recimo to tako, lo¹e momentne karakteristike na cijelom podruèju brzina. I dalje mislim da je najbolji istosmjerni motor u generatorskom spoju jer on ima 2 prednosti koje tebi najvi¹e trebaju.
1) ima linearni moment koji pada s porastom broja okretaja, ali je manje-vi¹e linearan i nema "brda i doline" kao recimo sinkroni ili asinkroni, pa æe se momentne karakteristike sigurno poklopiti u pravoj toèki. Mo¾e se dogoditi da je moment pogonskog motora u nekoj toèki veæi od momenta tereta (jer ovaj naglo padne na odreðenom broju okretaja), pa æe¹ imati ubrzanje koje mo¾e biti elektrièki i mehanièki opasno.
2) istosmjerni generator ima linearnu ovisnost napona o broju okretaja (ali ne u zasiæenju), pa jednostavnim mjerenjem napona mo¾e¹ vidjeti kolika ja brzina. Buduæi da ti same brojke nisu bitne, ovako mo¾e¹ vidjeti kad napon prestane rasti, znaèi da je i brzina prestala rasti, odnosno da su se poklopili momenti i ¹to je napon veæi, veæi je i moment.
I u tvornici Konèar GIM koriste istosmjerne strojeve kao pogonske, tako i opteretne.
Drugo opreteæenji bi moglo biti neko pasivno, na trenje naravno. Recimo centrifugalni ventilator ima kvadratnu ovisnost momenta o brzini i to tako da oboje raste. Na njemu onda mora¹ samo mjeriti brzinu i sve dobije¹ iz nje. M = k * w^2
O
OrOz
Ajde hvala vam ljudi =B9to ste mi pomogli u shva=E6anju nekih principa. Zna=E8i meni treba IG, hmm... SG imam na raspolaganju i to od 2kW i od 6 kW iz agregata. Ve=E6 sam rekao da je pogonski motor 9 kW. Volio bih snimat karakteristiku bar na 50% optere=E6enja. Mogu se malo igrat sa mjenja=E8em ali opet moram pazit da ne prekora=E8im brzinu vrtnje generatora. A gdje uop=E6e mogu na=E6i tako jak istosmijerni stroj?
Bit =E6e red =B9to ka=BEe Rio sklepat neko pasivno =E8udo na trenje...
V
vaso
Bit æe red ¹to ka¾e Rio sklepat neko pasivno èudo na trenje...
Na auto-otpadu skine¹ neki zadnji kotaè i mehanizam ruène koènice!?
V
vaso
Sla¾em se ali meni ne treba toèan moment!
Mislim da æe¹ ipak trebati mjeriti momente uz razna optereæenja i odreðivati maksimum momenta? Naime, èini mi se kako nisu isti pojmovi maks. moment i maks. snaga?
Join the Discussion
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Didn't find your answer?
Ask the community — no account required
Report Content
You are reporting this content to the moderators. They will look at it
ASAP.