Ljtne vrucine i ogromni padovi napona

Jul 19, 2007 25 Replies

Pozdrav svima,



Zivim u Centru Zagreba i susreo sam se ovih dana s neobicnim problemom. Naime, zbog novih instalacija, kao u kuci, tako i onih vanjskih, uvijek sam imao 230V +-1% i nisam navikao na probleme sa distribucijom napona. No ovih dana, vjerojatno zbog opceg kaosa i nerazumnih trosenja klima, napon zna pasti i od 203V.



Takve stvari se ocito ne svidjaju mom Elextrolux frizideru, jer otprilike od 10h ujutro do 18h popodne, neprestalno se pali/gasi (i kompresor, i elektronika) te ga iskljucujemo iz struje. Slicna stvar se dogodila i sa klimom, kojoj je ocito crknuo kompresor (ostale tri klime rade normalno, i nikada nisu sve tri upaljene, maksimalno jedna na 24-25C i polovinom snage ventilatora te hladi citavu kucu). Ocito je stvar s klimom ad acta za ovo ljeto (odlazak na more i tako to), pa ce neki veci popravci biti potrebni, no zanima me moze li se sto poduzeti s friziderom? Sada je napon 215V (mjereno s Unitrendom UT70D) i frizider radi najnormalnije.



Pokusao sam najlogicnije - pogasio klime, racunala, frizidere (koji rade) i ostala cuda, no u "spici" se napon sa 203V nakon svih zahvata popeo do



207V, sto frizideru ocito nije dovoljno.

Postoji li nesto a la UPS sto bi ispravljalo napon, gdje se moze kupiti, koliko ko$ta i kako uopce treba biti dimenzionirano za velikog potrosaca kao sto je frizider/klima. Ostale ideje?



Unaprijed hvala,


Documentation is like sex: when it's good, it's very, very good; when it's bad, it's better than nothing.

jedina stvar koja ?e pomo?i je ja?a trafostanica a s obzirom da se ovakvi padovi napona doga?aju eventualno jednom godi?nje za vrijeme ovih ekstremnih vru?ina i usred dana kada je ?pica potro?nje sumnjam da ?e hep investirati u takvo ne?to

Stroj's log on stardate 19 srp 2007

Ne mogu to nikako rijesiti lokalno, barem na utikacu za frizider?

Documentation is like sex: when it's good, it's very, very good; when it's bad, it's better than nothing.

Jako mi je sumnjivo da Electrolux ne radi na 220 - 10%, sto je 198 V! Pogledaj na stranice proizvodjaca ili u prirucnik od frizidera i tamo bi trebalo pisati za koje napone ti je garantiran ispravan rad - nesto tipa 230 V +-10% ili +-15% ili +15% -10% ili...

/cut/

/cut/

Klima se regulira tako da je max razlika unutarnje i vanjske temperature

6°C. Upravo zato ima i problema u distibucijskoj mre¾i jer ljudi nafrlje klime koje onda neprestano rade. Jo¹ k tome, ljudi "mjere" potro¹nju klime po jaèini puhanja unutarnje jedinice èiji je ventilator 100W, a zaboravljaju na vanjsku jedinicu koja je par kW.

Uz to, padove napona neæe rije¹iti samo trafostanica, veæ je potrebno graditi i nove elektrane jer je hrvatska proizvodnja elektriène energije daleko, daleko ispod potro¹nje - potra¾nje (razlika se uvozi).

Pozz!

Hector's log on stardate 19 srp 2007

Od 2003., AFAIR, nominalni napon iznosi u Europi (osim u UK) 230V -10% +6% (207.0 V-243.8 V). Ja imam manje od toga. Doduse, svi ostali uredjaji normalno rade, ukljucujuci 3 skrinje i frizider. OTOH, cim napon poraste iznad 210V, firzider radi k'o nov.

Documentation is like sex: when it's good, it's very, very good; when it's bad, it's better than nothing.

-Rio-'s log on stardate 19 srp 2007

Boze dragi, koja glupost. Za pocetak, mislim da ne postoji klima koja je u stanju isporuciti temperaturu (na "hladjenju") iznad 30 C, s obzirom da je danas bilo i do 42C *u hladu* (vracao sam se danas autom, P407, stajao sam u guzvi 20ak min u Boskovicevoj na strani gdje nije bilo sunca vec 3-4 sata, termometar je pokazivao bas toliko). Takodjer, sto je to vanjska temperatura? Temperatura termometra na koji je upeklo sunce na vanjskoj jedinici? Temperatura zraka u hladu? Temperatura zraka na suncu? Kao sto rekoh, obicna glupost.

Svakako se slazem da se pretjeruje s klimama, ali 24-25C je sasvim ugodna temperatura za rad. Vjerojatno ni to nije nesto meritorno, no meni osobno ta temperatura pase. Klima se namjesta po osobnim preferencama. Sigurnost o zdravlju i postepena aklimatizacija na razliku temperature je nesto sasvim drugo. To se ne "regulira" prilagodjavanjem klime, nego zdravom pameti.

Za to bi se trebali obratiti elektri, no mene zanima (jos jednom) postoji li nekakav lokalni workaround kao sto je UPS (no oni su mi preslabi za frizider, barem ovi jeftiniji) koji bi drzao stabilan napon?

Documentation is like sex: when it's good, it's very, very good; when it's bad, it's better than nothing.

kolega trafostanica bi rje?ila doti?ni problem lokalno kada bi napon cjele mre?e u hrvatskoj bio manji 10% dogodilo bi se ne?to kao potpuni blackout. Na visokonaponskoj distribucijskoj razini je nedopustivo da napon bude manji 10% od nazivnog. Najnormalnija je pojava da napon oscilira 5-10% pri najve?em optere?enju (recimo u podne na +40) To nije problem samo hrvatske nego i ve?eg dijela europe, a za?to bi hep investirao u poja?anje maksimalne izlazne snage svoje mre?e ako ?e im ve?inu vremena ta snaga ostat neiskori?tena i samo ?e time "dobit gubitke" zbog skupog odr?avanja Na kraju normalno je da za vrijeme ?pice napon padne i ispod 200V na slabijoj mre?i tj. na slabijoj trafostanici. A Bubbi ne bi savjetovo kupnju ups-a jer ?e? jeftinije pro? ako kupi? drugi fri?ider jer kao ?to je ve? neko napisao on bi morao radit na 200V

/cut/

Vi¹ak = izvoz, a kod nas je trenutno manjak = uvoz. HEP je 2006. uvezao elektriène energije za ne¹to vi¹e od 2 mlrd kuna. (izvor:

formatting link

No, znam da je lako reæi, ali morao sam komentirati.

pozz!

jedino sto mi pada na pamet je transformator. frizider ti nije preko 130W, tako da i trafo ne bi smio biti skup. problem je u tome sto frizider pri startu povuce neku vecu struju ali neznam koliku. zna netko? mislim transformator bi podnio kratkotrajna optercenja ali bi napon pao, pa opet nista od rjesenja. zna li netko koliko je startna struja veca od nazivne?

Recimo da ste svi u pravu, ali ja ipak mislim da je sada pravo vrijeme za naplatu bahatosti i HEP-g bezobrazluka, kada kupujes struju oderu te 200E po KW i obecaju ti brda i doline, ako nesto rikne zbog prednapona ili podnapona ne mozes od njih izvuci niti kune jer ih je drzava zastitila kao bogom dane. Nenajavljeno ispadanje mreze ili iskapcanje u susjednoj IT. kosta njihov HEP, (iako je monopolista kao i kod nas, samo sto se jedna firma podjelila u vise manjih da zodovlje norme), stotine tisuca Eur. po tuzbi, pa zasto onda i mi ne uvedemo slicna pravila.

Po zadnjem zakonu HEP ce biti duzan otkupljivati sve viskove el.energije proizvedene alternativnim izvorima, a kada ih nesto pitas o tome nadju sto nacina da te odgode i zavlace sa odgvorom.

Sirotinji iskapcaju struju za dugove od 100 Kn, a firme koje su im duzne par milionceka ne smiju niti pipnuti,,,,,,, PA DOKLE TAKO VISE ??

ja zato razmisljam o solarnom sustavu, je skupo, ali nisi ovisan o hepu od jucer ocitavam brojilo da utvrdim potrosnju :)

imam i jedno pitanje: sto hepu znaci stalna mjesecna naknada? kojeg majmuna oni to naplacuju? nije li dosta sto placamo kilovate? hoce li se ta naknada promijeniti dolaskom konkurencije ili ce struja samo poskupiti 3-4 puta da stignemo trzisne cijene?

s.

Ja upravo radim na tomu intezivno.

Dosao sam do sljedeceg. Potrebna instalirana snaga u solarnim panelima 1.5kW Potrebni kapacitet akumulatora 1400Ah Invertor min. 3.5kW Izolacija izvedena s stiroporom debljine cak 8 cm.

Investicija prema cijenama po kojima je moguca nabava i ocekivanom poskupljenju struje od 2-3 puta, kroz 3-4 godine.

I naravno neovisnost o energiji od bilo koga.

Napomena: jedini energent koji koristim za sve u kuci je elektricna energija.

Vjerovatno da ce prema inverturu, radi rusenja struja biti podjeljeni u 2 x

12 V

Haj Bubba Probaj pogledati da li tvoj Electrolux frizider ima elektroniku koja pali/gasi kompresor. Ako je odgovor DA, onda probaj mjeriti napon poslije ispravljackog dijela (znaci poslije transformatora i greza, ili stabilizatora tipa 7805). Ako je taj dio projektiran "naknap" onda nije ni cudo da se elektronika blesira. Stavis trafo malo veceg napona i rijesio si problem (obicno su takvi trafici oko 9V, snage par vata, cijena je cca 30 kuna, a ti stavis 12V trafo i rijesis problem).

Moj frizider na moru nema elektroniku, vec kompresor pali termostat. Naponi su znali padati do 180V, kompresor je radio OK. Tak da ti ne treba UPS :)

ak nije tajna od koje nase firme mislis kupovati panele?

kod nas i nije neki izbor koliko se meni cini...

drugo za sto si se odlucio: monokristal, poli ili 3ple junction?

s.

Za monokristal, a uzimati cu vani, jer su jeftiniji vise nego u pola cijene. Nasao sam panele od 175 W po cijeni od samo 400 eura, a garancija 30 godina.

moje sljedece pitanje se namece samo po sebi :)

a gdje ih ima po toj cijeni?

s.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required