Kako napraviti SWR metar za snage 40 kW

Ko ima novaca za - 40KW ! ! ? ! odasiljac- ima i za SWR metar . . . jure

To se rijesava directional couplerom u koaksijalnoj cijevi koja je izlaz odasiljaca. Najjednostavniji directional coupler je cijevcica uz masu u koaksialcu ili koaksijalnoj cijevi, a njeni krajevi se stave na dvije N ili SMA prikljucnice.

Ovisno o tomu koji kraj terminiras otporom 50 ohma, imas direktnu ili reflektiranu snagu, naravno prigusenu za faktor sprege. Za te snage sprega je obicno 55-65 dB, i gusenje je vece ako je cijevcica tanja. Cijevciva je na razmaku od mase cijevi takvom da njena impedancija bude 50 ohma, ali ti na to ne moras pazit. Cim je cijevcica kraca, gusenje je vece, pa duzinom napravis da bude 60 dB. Tada na sprezniku imas direktnu snagu 40 mW za 40 kW i to mjeris, a reflektirana ovisi o SWR-u.

Bolje da me mrze zbog onoga ?to jesam, nego da me vole zbog onoga ?to nisam.

z.

B.

Usmjereni spre=BEnik za kratki val i/ili ni=BEe frekve obi=E8no se izvodi s= a feritnim ili =BEeljeznim toroidom. Sve drugo je neprakti=E8nih dimenzija jer spre=BEna linija mora biti cca =E8etvrt vala ili barem usporediva. Na netu i u ARRL priru=E8nicima ima more toga. Imam i ja negdje skice takve sprave koju smo razvijali za dugi val.

Usmjereni spre¾nik za kratki val i/ili ni¾e frekve obièno se izvodi sa feritnim ili ¾eljeznim toroidom. Sve drugo je nepraktiènih dimenzija jer spre¾na linija mora biti cca èetvrt vala ili barem usporediva. Na netu i u ARRL priruènicima ima more toga. Imam i ja negdje skice takve sprave koju smo razvijali za dugi val.

----------------------------------------------------------------------------

Otvori svoj swr metar, recimo diamond, 1,8-500 Mhz. U njemu je upravo takva koax linija sa spreznikom. U jeftinim je stripline, isti princip spreznika, evo nasao jedan

Ni blizu 1/4 vala. Od komadica zice u koaksijalac nema nisto jednostavnije i efikasnije. I trazi za 40 kw, feriti otpadaju, zeljezo ne valja. Kod kratke sprege je samo veliko gusenje, to jest slaba je sprega,a to mu upravo treba. Da stavi 1/4 lamda spregu, na njoj bi dobio 20 kw u direktu, i to ne moze mjerit. Cvrsca, duza sprega se koristi kod male snage, recimo 100mW ili 1W jer diode za detekciju nece detektirat nizak nivo. Germanijevoj diodi je najbolje dati 10-40 mW u direktu tako da se ima rezerve 20-ak dB prema nizem nivou za detekciju reflektiranog. Manje od -10 dBm gotovo ne osjeca i nelinearno je, a vise od 40mW jako grije diodu.

i sad kad napravi to sto si nacrtao, ako zeli bas tocno mjerit kako umjerit to sto je napravio posto fizicka izrada utjece na kolicinu sprege?

Tako je kod svakog swr metra. Nivo na sprezniku ovisi o snazi, frekvenciji i sprezi. Zakljucis otporom reflected stranu i na direct strani mjeris snagu. Ta snaga je referenca. To smatras u ovom slucaju 40 kW, bez obzzira sto je na samom sprezniku 40 mW. Onda zakljucis direct stranu i izmjeris snagu na reflected. Odnos te dvije snage je fefleksija izrazena u snazi. E sad sve zavisi cime ces mjerit te snage. Miliwatmetom, bolometrom, analizatorom. Profi instrumenti snagu mjere u dBm, i odma se vidi koliko je reflektirana manja u dB od direktne. Radioamateri swr izrazavaju kao naponski odnos stojnog vala 1 : xx a ne u decibelima. Ovdje je kalkic za pretvorbe

Radioamaterski swr metri rade to isto, samo skalu imaju iscrtanu u swr-u, to jest naponskom odnosu stojnog vala. O tome kako iscrtat tocno skalu na svom metru drugi put. I bet ikakve kalibracije takav instrument moze posluziti za detekciju SWR-a. Isto im otklon ovisi o sprezi, frekvi i snazi, pa zato imaju potmetar za kalibraciju, sto nije nista drugo nego postavljanje pokazivanja direct snage u referentno podrucje na skali, i sada je instrument spreman za mjerenje reflektirane snage. Ili ima preklopnik koji mu pokazni instrument prebaci na diode koje su na reflected, ili ima dva pokazna instrumenta, ili ima cak dva spreznika sa dva instrumenta pa ne treba preklopnik.

Cemu da se mucis, prodat cu ti ja ORIGIGI mjerac i svi sretni ?

Nego onih 40KW vjerovatno nisu CW, nekako mi smrdi na IMPULSNU PRICU, pa se sijela prica malo okrece ?? Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ?

kakve veze ima napon s pri=E8om o tra=BEenom mjerenju?? (to je valjda anodni napon cijevnog izlaza??) ako se radi o 50 omskom izlazu i tra=BEe se upotrebljivi podaci s odre=F0enom to=E8no=B9=E6u mjerenja, ako se imalo za "kotlovnicu" od 40kW i za to se mo=BEe platiti struja, nije problem naru=E8iti ne=B9to od npr. Birda i to napraviti

Ako je èovjek pitao valjda postoji neki razlog.

Hvala vam svima na savjetima i sugestijama.

Ja se ispricavam sto nisam mozda dao dovoljno podataka. Radi se o industrijskom zagrijavanju drveta pa nije potrebna velika preciznost mjerenja, cak mi je dobar ikakav rezultat jer ne znam da li dolazi do ikakve apsorpcije snage buduci da se nista ne zagrijava a napon linije je odgovarajuci.

Na CB-u (27MHz) je usmjerni spreznik bio gradjen da su uz komadic linije u duzini cca 15cm bile prislonjena druge dvije linije (jedna za mjerenje ulazne snage, druga za mjerenje reflektirane snage). Mislim da cu tako i sada napraviti.

Kad napravim i izmjerim javit cu kako je ispalo, ako me ne sprzi visoki napon :(

Kad se nema para onda se mora improvizirati :)

Ipak su CW. Generator je 100x100x210cm koristi triodu :) Firma Cavallo. Jel' mozda poznas tu firmu?

Da znam za njih jos odavna.....

U pravilu su koristili Francuske cijevi, no mislim da ti ne treba power metar sto se tice tvog slucaja.... :-)

Ne znam kako je napravljeno susilo, da li je kao BIG kondenzator pa vlazno drvo glumi dielektrik ili neka druga fora

zasto bi tako mala frekvencija zagrijavala drvo ? niu li tu potrebne frekvencije reda velicine u mikrovalnoj pecnici ako se vec direktno zagrijavaju molekule vode unutar drveta ?

:(

Nisu ako susara radi na principu da vlazno drvo predstavlja dielektrik u VELIKOM kondenzatoru, no kako ne znamo o kojem se pricipu radi sacekacemo Svemirka da nam da odgovor?

se

Uva=BEavaju=E6i relativno nisku frekvenciju i, gotovo sigurno, znakovito odstupanje impedancije tereta od 50 Ohma realnih (ili bilo kojeg drugog konstantnog, linearnog i realnog otpora) ja bi mjerio struju, napon i fazni kut me=F0u njima, te izra=E8unavao efektivne vrijednosti istih i kW i kVAr. Potrebni su djelitelj napona, shunt, brzi ADC i, naravno, ne=B9to za ra=E8unanje. Shunt mora biti spojen preko trafo-a jer su oba kraja na RF potencijalu.

Upravo tako. Drvo debljine 2-5 cm se nalazi stisnuto presom izmedju dvije elektrode (inox lim 1x2m) od kojih je jedna uzemljena a druga je na RF-u amplitude 7kV. Drvo se nakon 2-5 minuta zagrije na +50 stupnjeva celzija i vlaga iz njega isparava van. Okvirna snaga generatora je 30-40kW.

Tako i planiram napraviti. Mjerenje napona i struje anode i mrezice tako da se vide fazni odnosi medju njima, iz cega se da izracunati disipacija triode i izlazna RF snaga.

Zanimljivo je napomenuti da za triodu koriste Thalesovu ITL15-2 koja po specifikaciji proizvodjaca daje 45kW dok je specificirana izlazna snaga ovog generatora cca 30-40kW. To je vrlo neobicno za talijane, koji u pojacalo od 100W stavljaju tranzistor koji moze dati najvise 35W :)) No dobro, ipak je ovo industrijska elektronika a ne CB pa su tu valjda malo ozbiljniji.

Jooooooooooooooooooooooooooooj..................

Mogu li ja doci kod tebe pa da skupa uzmemo nesto para na tom popravku, vidim ja da PREVISE SKOLOVANJA SKODI ???

Necu ti jos reci zasto i pustit cu te da se malo mucis, uglavnom ako ti kazem da se od sume ne vidi drvo mozda ti PRORADE KLIKERI.........klik..klik...klik....

A. 50 Ohma na toj spravi imas samo na izlaznom konektoru i NIGDJE vise na toj spravi, koax koji dovodi snagu do elektroda ima vjerovatno 50-ohma samo radi toga da bi bio prilagodjen izlazu PA Stupnja i da bi izdrazao probojni napon.

B. Izlazni krug - antena-trosilo-ploce..bla...bla... vjerovatno nema veze sa vezom i sa 50 Ohma

C. Da bi matematika o kojoj pricate mogla dati imalo ozbiljniji rezultat trebalo bi znati da li I-max tece kroz 25 ili 35 ili 50 ili 100 OHMA

D. Cijev-elektronska nije slucajno tamo i nije cca 50% jaca bez razloga, konstruktor je racunao sa velikim SWR-m tako da moze izdrzati disipaciju do pakla.... (za Vas dipl.ing.. mlade generacije el. cijev tih karakteristika je vjerovatno SF-3-rd generation pa i nije za vam zamjeriti)

E. Taj RF-gen. sigurno ima instrumente koji ocitavaju Ia / Ua mozda i Ig ali manje bitno u ovom slucaju, Posto vec znas da imas Ua -7KV onda znas da za snagu od cca 30KW moras imati ANODNU STRUJU od 6-7A posto je iskoristivost oscilatora u tim aplikacijama cca 75% do freke od 30 MHz..ima toga jos........

ALI........

F / G / H itd cemo za stolom i uz nesto Janjetine, pive itd i naravno kada uzmemo pare za posao, ali nemoj zajebati pa da odes uzeti pare bez mene...........!!!!!!!!!!!1

Jedno glupo pitanje Za¹to ti treba SWR na oscilatoru? Vjerojatno bi ti pomoglo sam mjerenje struja na toj lampi da zna¹ ¹to se de¹ava.

Kaj misli¹ kakav je SWR na ovoj napravi:

Naravno :)

Ne bi se bas slozio. Neznanje nikad nije bilo bolje od znanja.

Mislim da sam vec nanjusio u cemu lezi problem. Al' moram jos jednom-dvaput doci jer moram izmjeriti par napona i struja dok uredjaj radi da budem siguran. Izgleda da je uredjaj samo razgodjen pa daje

Naravno. To se uci na prvom predavanju iz VF elektronike :) Izmedju anodnog kruga i antene se nalazi mreza za transformaciju impedancije. Zanimljivo je napomenuti da su promjenjivi kondenzatori motorizirani pa se mogu kontrolirati sa glavnog pulta.

Priznajem da nisam puno radio sa cijevima osim prilikom popravka starih Marshall-a (dobra stara EL-34) i jedan linear u samogradnji za CB (PL-519). Praksa zlata vrijedi al' kad imas teoretsko znanje onda mozes improvizirati.

Ima mjerenje struje anode i struje mrezice ali nema mjerenje anodnog napona (sto cu svakako morati dodatno izmjeriti) i nema mjerenje napona mrezice (bias). Anodni napon je, naravno, pozitivan. Po datasheetu triode korisnost je uistinu 75% u oscilatorskom spoju.

Tvoja strucna pomoc je svakako dobrodosla i bit ce primjereno novcano nagradjena kako se budemo dogovorili. Prvo cu probati samostalno popraviti jer mi stvar ne da mira. U svakom slucaju se cujemo.