Kako najjednostavnije (s najmanje elemenata) spojiti 12VDC relej na 220V?

Guglanjem sam nasao brdo shema za LED-ice i najjednostavnija izgleda ovako nekako

----->-------------R---------->------- 1N4007 40K1/6W LED Mozda i nije najsretnije rjesenje, ali radi.

Zbog malog prostora trazim nesto slicno i za releje od kojih imam 3 tipa

12DC- otpora zavojnice 940 i 380 i 360 ohma.

Idealno bi bilo staviti neki ispravljac na 12V (cak i 3,7VAC/335mA/1,3VA odradi posao), ali nemam mjesta za njih u kutiji.

Trebam na brzinu napraviti 3 komada, te nisam u mogucnosti nabaviti sve vrijednosti 250+ VAC elektrolita.

Ako netko ima kakvo rjesenje, bio bih zahvalan.

Reply to
remove
Loading thread data ...

Otpornik, dioda je najjednostavnije rijesenje, izra?unaz ?emo vrijednnosti za bilo koji relaj ako das otpor zavojnice. Ali tim rijesenjem u biti ne stedis na prostoru, Na otporniku se disipira dosta velika snaga, tocnije 20 puta veca nego na releju, i stvar se jako grije, pa ne moze biti na tjesnom prostoru. Bolje, a malo skuplje rijesenje je upotreba trafa sa gretzom, dakle klasicnog ispravljaca. Preporucam print trafo koji je volumenom skoro manji od tog 6W otpornika, ali otporniku moras osihurat okolni prostor za hladjenje jer je vruc.

formatting link
Iza njega dioda ili gretz i elko 100 mikra 16V, on je inace jako mali, da relej ne zuji sa 50 ili 100Hz, ili jos gore, da titra kotva. I stvar se nece grijat.

Reply to
Petar Bjelčić

Sklop treba biti galvanski odvojen od mreze?

Reply to
vaso

Hvala na odgovoru,

Releji su tipa 12VDC- otpora zavojnice 940 i 380 i 360 ohma. Prema I=U/R meni ispada da relej otpora 940 ohm na 12VDC trosi 0,013A, 380 ohma 0,032A, 360 ohma

0,034A.

Nisam siguran koliko ampera daje ovaj spoj sa diodom, pretpostavljam nekoliko mA (kad ima otpornik 1/6 (jednu ?estinu)W, i ne grije se), tako da bi mogao mozda pogoniti i relej. Stvar je u tome da ce relej sigurno titrati ili zujati (shema), pa tu lezi prvi problem, kondenzator svakako mora biti. Druga je stvar da se relej mora odmah (ili jako brzo) iskljuciti te je dimenzioniranje kondenzatora takodjer kljucno da ne ostane dugo ukljucen.

Pozz.

Reply to
remove

Mislim da netreba, u biti drzi relej otvorenim kada je prisutna faza.

Pozz.

Reply to
remove

Uzme? neki low voltage greatz i elektrolit i spoji? namotaj relea na ispravljeni i filtrirani napon. Zapravo sve pripremi? kao da ?e? spojiti sve to na sekundar malog trafoa. Me?utim izmjeni?nu stranu greatza ?e? spojiti na 220V~ ali preko kondenzatora, to mora biti dobar kondenzator, dakle kondenzator ?e na frekvenciji od 50 Hz predstavljati otpor i ne?e se grijati. Ekvivalentni omski otpor bi se jako grijao. Neka ti sada netko izra?una vrijednost tog kondenzatora a ona ?e ti ovisiti gotovo isklju?ivo o potro?nji relea. Napomena, sklop se ne smije spojiti bez tereta, dakle bez namotaja relea, u protivnom do?i ?e ti preveliki napon i na greatz i na elektrolit.

Xc=1/wc (w = omega = 2 Pi f)

Ovako rje?enje sam vi?ao i u dosta ozbiljnim ure?ajima, a primjerice oni IR senzori pokreta koji pale svjetlo u dvori?tu gotovo redovito imaju takvo rje?enje.

Kondenzator mora biti ozbiljan, dakle da ima oznaku 250 V~ koju ?esto prati i oznaka 400V=

Ne?e to biti ba? minijaturan kondenzator, ali bit ?e osjetno manjih dimenzija nego otpornik koji bi obavio taj isti posao, a ne?e se grijati.

Jo? jedna napomena. Stvar ne?e raditi poluvalno, odnosno relej mo?e dobiti poluvalno ispravljen napon ali se tada mora upotrijebiti jo? jedna dioda antiparalelno cijelom sklopu da bi serijski kondenzator imao i punjenje i pra?njenje te punjenje u drugom smjeru.

O?ekujem da ?e to biti oko 1uF. Eh da, jo? jo? jedna napomena :) paralelno tom kondenzatoru se dodaje paralelno otpor od 470k ili 1M, ?isto da bi se ispraznio kond kada se ne koristi.

evo sam malo proguglao, vidi na dnu ove stranice:

formatting link

odnosno kad sam pogodio pravi izraz za tra?ilicu: "transformerless power supply" onda sam dobio more toga, recimo ovo:

formatting link
Ovdje ima? i neki kalkulator, samo pazi, u

najprikladniji mi se ?ini spoj sa ove slike:

formatting link

s tim da bih ja ipak dodao otpornik od 0.5 ili 1M paralelno kondenzatoru. Naravno treba?e ti zenerica od 12V a vjerojatno bi radilo i sa 9V.

jo? jo? jo? jedan komentar, ovdje se namotaj releja napaja poluvalno, a zahvaljuju?i antiparalelno spojenoj zenerici stvar ne?e popizditi ako se spoji i bez namotaja relea.

sretno

toni

Reply to
tonid

-relej otpora 940 ohm na 12VDC trosi 0,013A, 380 ohma 0,032A, 360 ohma

0,034A. tako da da gledajuci sheme na net-u (jos moram pronaci tocnu formulu za dimenzioniranje kondenzatora) odokativno bi trebao kondenzator 0,22-0,33 mikroF. 300-450V za doticni relej greatz bi napravio od 1N4007 (1A) koje imam trenutno pri ruci. Malo me vrijeme pritisce, tako da nemogu bas cekati, a ZG je malo van ruke.

To mi je druga opcija ako uspijem negdje iskopati kondenzatore prave vrijednosti koji stanu u kutiju. Kondenzatori 120 mikroF/300V koje imam su malo preveliki. :)

Proucit cu stvari iz teksta i probati izmozgati nesto

Pozz.

Reply to
remove

Neka pogleda i hr.sci.elektronika.binaries (Ispravlja?i male snage.....)

Reply to
vaso

Ma ne 1/6w nego 6W. Ohmov zakon. Sklop je serijski spoj releja i tog predotpora, znaci struja kroz relej i taj otpor je jednaka. To zna?i da sklop razvija snagu 230x 0.013=2,99W 230x 0,032=7,36W.

Elektrolitski kond je jedino cim mozes zaustavit treperenje.

Brzina okidanja ovisi o tom kondu samo ako je u paraleli sa relejom, taj nacin ima prednost da kond ne mora biti 400v, moze biti mali od 16V, ali tada trpis na brzini okidanja. Moguce je napravit kompromis da relej ne titra, a da zadrska bude snosljiva, recimo minimalna zadrska koju bi se moglo postic je oko vremena 2 periode na 100Hz (uz primjenu greca) ili 2 periode na 50Hz uz primjenu samo diode, a to je oko 40 milisecunda. Kond tada treba imati kapacitet da R releja x C= 0,04 Kod R= 940 ohm t= 0,04 C= 0,04/940=42 mikrofarada

Reply to
Petar Bjelčić

Uz primjenu konda i gretza sa 1n4007 diodama, to?ne vrijednosti kapaciteta su:

0,19 mikrofarada za 940 ohma 0,47 mikrofarada za 380 oma

formatting link
napon postavi 230v frekv 50hz otpor - otpor relejnog svitka 940 ohma kapacitet prazan, on se tra?i izlazni napon na 13v zbog pada napona na 2 diode po 0,5v ostala 3 polja u zasjenjenom ostavi prazna i nek izra?una.

Kondovi moraju biti blok kondovi ili bipolarni elektroliti 400v. Ako nemas trazeni kapacitet, nego veci, moguce je otpor svitka smanjit dodavanjem otpornika u pralelu svitku, tada otpor racunas kao paralelni spoj ta dva ili vise otpora

Reply to
Petar Bjelčić

Uzmi relej 230V....

Reply to
vaso

On 6.4.2012. 18:38, Petar Bjelèiæ wrote: /cut/

/cut/

OT

Petre, za¹to tvoje stranice rade iskljuèivo u IE? U Firefoxu i Chromu koje inaèe koristim izbaci blank page.

Reply to
-Rio-

Ne znam napravit ispravan prikaz na svoj masi preglednika pa sam iskljucio prikaz za sve osim IE.

Reply to
Petar Bjelèiæ

I od svih, bas odaberes IE..

Reply to
Lurker

cio

IE spletom sretnih okolnosti, sasvim slucajno ispravno pokazuje sadrzaj tih stranica.

Reply to
fritz Gunt

Zaboravio si LOL!?...lol Btw: Korisnièka Podr¹ka za Njuskalo mi ne preporuèa Firefox, veæ ne¹to drugo? Kuda ide taj blesavi internet? Do kaosa i rasula? WTF?

Reply to
vaso

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.