Salve a tutti. Cercavo un consiglio. Mi piacerebbe produrre ultrasuoni a bassa frequenza e bassa intensità. Diciamo nel range dai 10 Hz ai 5MHz, per una potenza non superiore ai 10W (ma anche meno va bene). E' un progetto difficile da realizzare? Può essere sviluppato in maniera casalinga ed in modo poco costoso? Sono giorni che cerco, invano, trasduttori ad ultrasuoni che operino in quel range... ma non trovo nulla. Su ebay e simili ho però trovato aggeggini del genere:
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Che sono interessanti e *quasi* adatti alle mie esigenze. Se non fosse che la frequenza non è regolabile. Mentre a me serve poter scegliere la frequenza con un errore di variabile attorno al 10%.
Suggerimenti su come muovermi? Per la regolazione della frequenza pensavo al classico trimmer multigiri... ma se qualcuno avesse idee/schemi/progetti per adoperare come source l'uscita audio di una scheda sonora... sarebbe il massimo. Potrei generare l'onda, con una frequenza precisa, a pc e poi mandarla al generatore d'ultrasuoni.
"fabio" ha scritto nel messaggio news:4a00b358$0$11318$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...
Diciamo che da 20 Hz ai 20Khz non si possono chiamare ultrasuoni e sotto i
20 Hz (anzi i 16) sono infrasuoni. Premesso questo, diciamo che il range e' un po troppo amplio (non per l'elettronica) per un singolo trasduttore. Trasduttori che generano onde meccaniche sui Mhz li trovi nel campo medicale dell'ecografia. Forse qualche surplus di sonda lo trovi. Mi sembra che le vecchie sonde andassero fino a pochi Mhz (diciamo 1-3), quelle moderne credo che arrivino a decine e decine di Mhz. Potresti studiarti un po' di meccanica e applicare a vari cristalli di quarzo o ceramica piezzoelettrica un po' d'energia modulata. Per la potenza non saprei dirti, ma a naso credo che con 10 W tu possa arrecare gravi danni a cose o persone a quelle frequenze (dipende sempre dal trasduttore).
I prezzi delle sonde medicali sono proibitivi, nell'ordine delle diverse migliaia di euro... anche nell'usato. Cmq il problema potrebbe essere aggirato restringendo il range? e.g. trasduttori che coprono da 10 Hz a 1000 Hz? A me interesserebbe coprire il range da i 300hz in giu e dai 500 Hz in su... (fino a max 5MHz). Quindi se si trovasse qualcosa che lavora sui 1Mhz già potrebbe andare bene per iniziare.
In che senso dipende dal trasduttore? Superficie intendi? Per le energie in gioco non credo siano dannose in nessun modo... l'affarino di ebay di cui ho postato il link
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lavora ad 1 Mhz e consuma un 7w. Ce ne sono altri che arrivano fino a 9w spalmati su una superficie di 10cm2. Dubito siano dannosi. Ovviamente se quei 9w li concentri su un mm2... è un altro discorso.
Ma a questo punto, posso comprare quello di ebay e cannibalizzarlo per rendere trimmabile la frequenza... od esistono anche trasduttori a frequenza fissa, per cui quel coso potrebbe essere inutilizzabile ai miei scopi?
ciao diciamo che gli ultrasuoni vanno da 0,1 MHZ in su se poi vuoi generarli in aria aspettati costi dell'ordine di 10.000-20.000 euri in quanto in genere si ha un generatore di tensione ad impulsi da 50 a 700V (questi impulsi da 100 a 3000 al secondo e di larghezza pari a 1-5 volte la frequenza usata ) considera che normalmente si utilizza una sonda al quarzo per la generazione e quindi è MONOFREQUENZA puoi variare la frequenza solo se cambi il quarzo
considera che la conversione di potenza raramente ha un rendimento del
2% quindi per io W con sonde a quarzo consumi almeno 500W
questo è un giocattolo al limite serve solo per stimolare a contatto l'epidermide
credo che il problema maggiore sia il trasduttore, per frequenze inferiori a 50 Kz puoi pensare ad altoparlanti oltre a sistemi piezioelettrici.
per lavoro ho visto sonde generatrici a ultrasuoni a 200Kz in aria, ma a parte il costo che oggi sicuramente arriva a 2000 ¤ il campo di emissione non superava le decine di centimetri, e comunque non mi sono arrischiato a sentire con mano gli ultrasioni, mentre con sonde a contatto le potenze sciendino vertiginosamente.
A parte che in tutto il thread non si capisce se cerchi un trasduttore elettroacustico oppure elettromeccanico (anche se alcuni oggetti possono essere entrambe le cose, c'=E8 una non trascurabile differenza) trasduttori di questo tipo ne hai a decine in casa, se scrivi da un portatile ne hai un paio a un palmo dalle mani, quando parli al telefonino ne hai uno a due centimetri dall'orecchio, eccetera.
Nonsono ultrasuoni
Da 20kHz in su, e solo da l=EC, si chiamano ultrasuoni.
e
Rendimento di trasduzione?
Nei trasduttori elettroacustici =E8 determinante per il rendimento, ma negli ultrasuoni (lambda < 1,5cm in aria) pu=F2 bastare molto piccola
ino
Quel che consuma =E8 una cosa, quel che emette pu=F2 essere anche mille volte meno.
m2.
In acustica, pochi watt a frequenze ultrasoniche possono fare danni irreversibili. Forse andrebbe ricordato che un pieno di orchestra sinfonica che suona il 'fortissimo' emette nel complesso (considerando tutte le direzioni) intorno ai dieci watt in tutto
nza
In genere a quelle frequenze si usa trasduttori risonanti (a banda stretta) per aumentare il rendimento.
Quello che indichi tu =E8 una commercialata da aste televisive, una roba tipo mediasci=F2pping, probabilmente il trasduttore =E8 una semplice cialda piezoelettrica da pochi centesimi tipo quelle dei cicalini.
Le terapie a ultrasuoni, ammesso che funzionino e non servano solo a riempire la bocca e le tasche (altrui) richiedono apparecchiature un po' pi=F9 complesse.
"fabio" ha scritto nel messaggio news:4a00d590$0$1112$ snipped-for-privacy@reader4.news.tin.it...
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non sono ultrasuoni, qua serve un altoparlante
si, ma non e' che togliendo 200 hz di banda risolvi il problema. Ma tu vuoi un'oggetto che emetta una frequenza ben precisa a scelta nel range da te dato, senza doversi muovere da qulla freq?
Occhio, una cosa e' il consumo totale una cosa e' la potenza emessa, 10 W emessi su un trasduttore efficiente, ti sfondano tranquillamente un timpano a distanza medie (dipende da 100k fattori)
secondo me l'oggetto e' una idiozia, e non puoi trimmarlo perche' il trasdittore sara' tarato per risuonare a quella freq. ben precisa, e fuori da li non funge. Prova a cercare i trasduttori dei tweeter piezzo, o degli umidificatori ad ultrasuoni, ma oltre i 50 Khz credo che non ci arrivino
. Prova a vedere cosa hanno qua, ma non ho guradato i prezzi.
primula , che deve avere qualche esperienza nei CND, ha scritto:
=20
esatto, perche' nella sonda classica si monta una piccola induttanza assiale, che con la capacita' dell' elemento piezoceramico risuona elettricamente sulla stessa freq della risonanza meccanica; molti anni fa per produrre le sonde a contatto/immerse si usavano elementi piezo philips diam 15_25 mm ; a parte la composizione del filler fonoassorbente sul lato non attivo, la costruzione e' molto semplice.
mai viste in aria a questa frequenza: a cosa servono ?
Ciao si servono per indagini a ultrasuoni US CND per generare il C_SCAN che poi è la mappa pelle anomalie presenti nei pannelli in composito, erano indicati per il controllo durante le fasi di costruzioni in quanto non contaminavano lo stesso non avendo contatto ma solo aria come vettore.
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