Inizio ammettendo tutta ma tutta la mia ignoranza; non mi =E8 mai riuscito a capire tutta la problematica della messa a terra, dell'isolamento dai disturbi e cos=EC via, per tutti gli argomenti connessi.
Purtroppo mi interessano cose come il radiantismo e la registrazione audio, per le quali =E8 necessaria una certa cultura sull'argomento. Non capisco quasi nulla delle discussioni che alle volte partono sui newsgroup. In particolare non capisco quei tantissimi schemi con trasformatori con prese centrali, stubs eccetera, che permettono di passare da un segnale sbilanciato a uno bilanciato - =E8 solo un esempio tra i tanti per rendere l'idea. C'=E8 sempre lo schema ma non trovo mai una dettagliata descrizione passo passo, a prova di scemo, del perch=E9 quella tale configurazione funziona.
Qualcosa si trova, mi direte di cercare con google. Ma io sono il tipo che vorrebbe capire le cose a fondo, con esempi, e seguendo un percorso logico. Per altre materie trovo spesso utile comprare sulle bancarelle testi delle medie superiori che riletti a distanza di tanti anni si vedono sotto una luce nuova, e spesso chiariscono tante cose. Non chiedo direttamente una cosa simile, ma qualsiasi cosa utile allo scopo, corredata di esempi, di come si pu=F2 partire da soluzioni sbagliate per poi migliorarle, tutto passo per passo e con esempi. Insomma, dello schema o della soluzione per l'eliminazione dei disturbi mi frega poco, vorrei capire come ci si =E8 arrivati e come posso mettere in piedi qualcosa da solo.
C'=E8 qualcosa, vuoi in rete, vuoi testi da acquistare?
Grazie di ogni aiuto
Apx.
--=20 Opus Dei qui tollis pecunia mundi dona nobis partem
Vero, sono stato confuso. Ma lo sono stato perch=E9 effettivamente mi interessano questi problemi nella loro generalit=E0. Magari non mi interesser=E0 approfondire l'elettrotecnica di potenza (sicch=E9 su come si fa la messa a terra di una centrale potr=F2 anche non morire se non lo so) ma penso che il resto siano tutte problematiche abbastanza interconnesse. Direi anche di poter escludere almeno in prima battuta la schermatura di un circuito stampato. Ma gi=E0 questo =E8 un tema che credo mi direbbe molto. Leggevo alcuni post addietro che ne parlavate, che i percorsi di massa nello sbroglio vanno studiati e ottimizzati e penso che capire come affrontare un problema simile mi direbbe parecchie cose.
In tutti i modi, sicuramente ho mescolato due ordini di problemi diversi: uno riguarda tutti i vari dispositivi di adattamento bilanciato/sbilanciato, l'altro =E8 quello delle masse e della protezione dai disturbi. Li vedo insieme perch=E9 associo la parola "bilanciato" a una migliore immunit=E0 ai disturbi ma capisco che vanno studiati uno per volta e si tratta di cose diverse.
Ho tentato di fare uno schemino con fidocad che sta in appendice. Li ho presi dal ARRL radio handbook e la didascalia di quello sopra dice che l'ingresso (sx) =E8 bilanciato e lo =E8 pure l'uscita, mentre in quello sotto entra sbilanciato ed esce bilanciato. Il mio problema =E8: perch=E9 succede questo? E allora il testo ideale che vorrei avere sulla scrivania, conterrebbe un capitolo che fa vedere per benino cosa accade al flusso, cosa trovo ai capi degli avvolgimenti, sfasamenti, di conseguenza quello che si viene a trovare ai nodi della rete, eccetera. Insomma: perch=E9 quei circuiti sono fatti in quel modo e non in un altro? Una logica ci deve essere.
Credo di aver capito cosa lo ha fatto indignare :) Solo dopo ho fatto mente locale al fatto che entrambi postiamo su it.hobby.radioamatori e, si sa, alcuni radioamatori si sentono un po' far parte di un gruppo di persone competenti. Io feci l'esame, ho la patente e diverse volte ho accennato a questo quando il contesto lo richiedeva (non certo per agitare un tesserino). Solo per questo non riuscivo a credere di che parlasse e ho reagito tra il sorpreso e l'adirato, come si converrebbe a uno a cui viene dato del ladro [di titolo]. Per me quello non =E8 un titolo; mi sono fatto trenta esami molto peggiori di quello e proprio non ci pensavo minimamente. Forse, vedermi fare delle domande che uno con la patente a suo parere non dovrebbe fare, lo ha fatto indignare. Ma per me non =E8 un problema; non mi pu=F2 essere pi=F9 indifferente cosa si pensa di me, l'unica cosa a cui tengo =E8 capire le cose o almeno provarci. Sul testo per l'esame vengono praticamente solo fatti vedere i circuiti e viene detto pochissimo sul loro "perch=E9". Io imparai quelle cose e, come sempre va, mi sono rimaste solo quelle spiegate bene, passo per passo e con logica. Non mi sono rimaste quelle.
Insomma, mi serve un inquadramento generale passo passo del grande tema della riduzione di disturbi e interferenze. Questo passa per la messa a terra (per esempio, come evitare loop di massa, etc.), la schermatura, linee e cos=EC via. Alcuni schemi so dove andarli a cercare, libri ne ho ma spiegazioni poche.
Scusate la lungaggine, spero solo di aver meglio chiarito e delimitato il problema.
Adoro Alan Ford... quanti ricordi... Il Centurione, il pio istituto de Sade, Aseptik, Desuicidus.... MERAVIGLIOSO! :)
ciao e grazie della risposta cortese
Apx.
[FIDOCAD] MC 140 5 1 0 500 MC 140 65 1 0 500 LI 20 35 20 5 LI 20 5 70 5 LI 140 5 185 5 LI 185 5 185 35 LI 20 60 20 100 LI 20 100 70 100 LI 140 100 185 100 LI 185 100 185 60 LI 40 5 40 65 LI 40 65 70 65 LI 50 100 50 40 LI 50 40 70 40 LI 140 40 155 40 LI 155 40 155 65 LI 155 65 140 65 SA 40 5 SA 50 100 SA 140 65 SA 140 40 SA 145 5 SA 145 100 SA 20 60 SA 20 35 SA 185 35 SA 185 60 MC 140 130 1 0 500 LI 70 130 30 130 LI 30 130 30 145 LI 70 165 30 165 LI 30 165 30 150 LI 140 130 185 130 LI 140 165 185 165 SA 65 130 SA 65 165 SA 145 130 SA 145 165 SA 185 130 SA 185 165 SA 30 145 SA 30 150
Uhm, si', ma per cercare di spiegare le cose la via piu'semplice e procedere a piccoli passi, con qualche esempio pratico. Per esempio, per i percorsi di massa nello sbroglio e'utile ricordarsi che la corrente circola in percorsi chiusi, per cui se hai parti di circuito che richiedono fori correnti e'utile pensare quale sia il percorso complessivo di queste. Anche se hai un piano di massa, in pratica questo non e'equipotenziale, sia perche'il materiale non ha una conduttivita'infinita, sia perche'la distanza tra le connessioni implica che ci sia una certa induttanza.
Un chiaro esempio riguardo ai percorsi chiusi della corrente lo trovi alle pagine 3 e 4 di
formatting link
Detto cosi'e'quasi una tautologia, "bilanciato" implica che da un certo punto di vista ("l'ambiente esterno") ogni elemento della tua connessione e'visto allo stesso modo dell'altro per cui, p.es. ogni elemento sara'soggetto agli stessi disturbi. Se parli p.es. di un'antenna a dipolo il discorso e'lo stesso: idealmente i due bracci sono simmetrici rispetto all'ambiente circostante, ma la tua connessione di alimentazione spesso non lo e', ha un capo connesso alla massa/terra e l'altro no. Ma sto divagando, poiche'non ho capito bene il nocciolo della questione.
Uhm, domanda non semplice... ma l'ARRL handbook non ha un paragrafetto con la spiegazione di quei "transmission-line transformers" o dei "current balun" ? In ogni caso per questo caso particolare ti puo'essere utile la lettura ella prima parte di
formatting link
Comunque, con la descrizione che hai dato, fuori dal contesto, non sono proprio d'accordo con la descrizione. Entrambi i circuiti li puoi usare con ingressi e uscite bilanciati e sbilanciati, a piacere, solo che il primo trasforma l'impedenza secondo un rapporto 4:1 ed il secondo secondo 1:1. Quei circuiti li puoi studiare un po'come fatto nel link riportato: attacchi da una parte a scelta un generatore, dall'altra parte un carico, da un lato a caso una massa e sull'altro lato a caso un'altra masse, tieni presente che le correnti nei due avvolgimenti di un trasformatore sono uguali (occhio ai versi, nel tuo disegno non ci sono i "phasing dots") e con pazienza determini le tensioni nei vari punti. Poi cambi posto alle masse e vedi cosa cambia. Ma ancora non ho capito qual'era lo scopo della questione... 8-(
Oh, quante storie! Forse la patente di radioamatore ce l'ho anch'io e magari ho pure fatto l'esame di CW... e dunque? E se non ce l'avessi?
Non ho sottomano un riferimento omnicomprensivo; come detto posso solo consigliare di esporre i tuoi dubbi man mano...
Vi ringrazio molto tutti per le risposte; tra links e suggerimenti almeno so come tentare una partenza. Spero di essere in grado di porre domande via via pi=F9 specifiche, segno inconfondibile che le cose si iniziano a capire. Grazie ancora.
Apx.
--=20 Opus Dei qui tollis pecunia mundi dona nobis partem
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.